请再给我一个上海房价不会下跌的理由
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几年前，上海楼市还属于波澜不惊的时候似乎就已经呈现出现在政府所执著追求的那种境界--没有大起大幅，每年随着经济适当增长。那时大家也都不太去关心房市冷暖，房产商们每天变着花样搞点名堂来吸引顾客的眼球。但自打申请了世博后突然房价就跟电梯似的一个劲往上窜。老百姓实在看不懂了，菜场里青菜涨价菜农也得告诉你今年蔬菜歉收等等理由巴，而这房子几万几万的涨还就没人给个说法。
要说人也真够贱，东西便宜的时候巴他就偏偏想不到，可是这一涨价个个都来了劲。茶余饭后都少不了聊聊房子，有些钱烧得慌得几位还心急火燎的赶场子看房。我还纳闷，你说咱们国家也算国泰民安巴，哪里也没房子着火或像伊拉克天天被炸的事，怎么好端端的就突然跑出来这么多揣着银子急着重建家园的人呢？那时候思想单纯加上脑子也不怎么好使，就是这么算来着：没看见多少人睡马路阿，所以每个人都该有房住。而且说不准哪间房还空着，根据简单推断，上海住房承受量应该大于上海总人口。翻翻报纸也没说哪国大量难民涌入上海，要说拆迁吧，我家隔壁读幼儿园大班的小黑皮都知道拆了矮房子造高楼，再怎么说都是应该能装的下更多的人啊。一切外界因素都没改变的情况下，怎么供求关系会如此迅猛的失衡了呢。当然2年后的今天我终于明白原来有个叫炒房团的组织带着他们血汗钱来帮助我们城市来拉动gdp，他们喜欢整栋的购房并且空关着，然后转手给真需要改善环境的上海人。他们默默地来，静静的离去留下了大人们灿烂无比的辉煌成绩，带走的只是官员们深深的谢意随便加上我们多年的积蓄。这就犹如你家楼下有个菜场，你正在和菜贩们为开价1块钱的刀豆还到8毛而激烈还价，突然来了个五大三粗的大汉，开口就是2块钱我全包了。就在你发蒙的时候，这个菜场的豌豆，扁豆等等都归了这位老兄。你可千万别以为他是哪个单位食堂的采购员，全盘拿下了所有摊贩货物以后，他就开始价格加倍贩卖，你又能怎么样呢？别的菜场还要换三辆车，这一斤刀豆还不够车钱，晚饭又不能不吃，无奈之下只能强忍火气花4块又钱买了下来。也有个别极其聪明的人受此启发，大量吃进此人的货，仗着大家都必须买菜做饭，以更高的价格出售。当然最终离谱的价格总会让一些人产生了干脆下馆子的念头，而那些极其聪明的人也难逃自己回家吃8块钱一个鸡蛋的命运。
台湾人，温州人的贡献纷纷激活了沉睡在我们周围的大小炒客们。要知道这年头要找个投资途径可真不容易，虽然大块的肉都已经被炒房团吃的差不多了，散客们喝口汤应该还是可以的，阿姨夹着外婆们终于将售房处列为除了厕所以外每天必进的场所。有如此热情昂扬的下家，楼市怎能不火爆？楼盘一天一个价，半年翻一翻。他们就是那个别极其聪明的人，手里拿着外面买都买不到奇货，天天在家扳着手指算现在该涨到多少了。上海人民在他们的数字游戏下，顿时都财产暴增，个个都成为穷得只能吃咸菜的百万富翁。
眼看着两年多过去了，上海楼价大多翻了个把甚至更多跟头，城市到处都是工地。说到房子大多只能用百万单位来形容了，让人奇怪的是，就是这种地方平均居民夫妻2个人一辈子总收入都难达7位数。官方媒体说我们的楼市十分健康，供销两旺。那这么偏离居民消费能力的商品又是谁在购买呢？此人若不是祖上留下了财产就是发现了牟取暴利的好途径。人家都说中国人穷，为什么就偏偏有这么多资金涌入房地产而造成价格如此虚高呢？答案就在这里。根据政府数据，今年1-3月份，上海除公积金外新增个人房屋贷款303亿，而公积金占总贷款比例应该在%20~30%左右，所以今年一季度涌入楼市的资金有400亿左右来自银行，而上海一季度销售的新房房面积估计700万平方米左右，乘以官方公布的5200单价，也就364亿人民币的总量。二手房的销售量应该略低于新房，售价就算作和新房持平，那总量也是364亿人民币。但是请注意，很多二手房卖出是为了同时买入新房。我就将获利离市的人姑且算作2/3。那涌入二手房市场的新资金其实只有230亿元。这样其实上海整个一季度进入楼市的资金只有不到600亿元，其中将近400亿元是来自银行贷款！绝大多数人都只是付了个首付而已！这就是我们楼市繁荣的背后真相，那一幢幢漂亮昂贵的高楼房东都是一个人，银行！！
事实胜于雄辩，谁能说将近70%的高贷款率不是在走钢丝？谁能描绘我们今后10年20年的还贷生活是如何美好？谁能告诉我为什么在一个人均年收入只有1万多元的城市遍地都是百万元级的房子？我希望得到安慰性的答案。
2000年，新世纪时，我看到国内经济真的不怎么地，除沿海城市外，国内各大型企业都不行了，怎么保证税收呢，还好，上级交给我的任务仅仅是如何提高税收而已，其他我都不用管，于是，我让银行将大量的资金贷给我的相好，让她们去修路盖房子，建大工程，银行在２００２年底的时候已经空了，但我有一张牌，人民币对美金的比是我定的，２００３年我大量吃进美金，这些洋鬼子和假洋鬼子给他们多印了好几万亿的人民币呀，外汇储备有了直接交给银行继续放贷，多印的人民币最后也在国内买房，买资源都没出国用，正好买房的钱都是固定资产，不会造成商品的通货膨胀，银行的贷款回收要１５年左右，这么多年的税收是保证了，我这招处理的很不错呀，走中国特色的道路，没错
(发帖时间:2004-04-22 12:24:43)
---ladyboy J
猫(1):哼哼~~现在的房产纯粹是泡沫
等泡沫破的时候就是大陆李嘉诚出现的时候了
---liuqing088【齐鲁联盟成员】 J
【楼主】(2):无耻的谎言:上海100万人年收入10万?--我们不妨看一下这个简单的算术问题!!
我们不妨按照复旦那帮教授的逻辑推算如下（请不要吹毛求疵，我们只是逻辑推理，不是数学研究）：
1000000人*100000元/年=100000000000元
假如设定上海有1300万上海籍常住人口,400万非上海籍常住人口,共1700万人口基数
100000000000元/1700万人口=5882元
这说明光这100万人年收入10万,就可以让所有上海(即使其他1600万人没有任何收入)平均收入5882元, 而上海市政府公布的人均收入好像还不到15000元,而且这只是以1300万上海籍常住人口为基数计算出来的。
15000×1300万人口＝195000000000元
195000000000－100000000000＝95000000000元
95000000000/1600万人口＝5937.50元
5937.50/12=494.79元/月，其他1600万人月收入不足500？可笑
不用多说了，大家一定可以明白复旦经济学院有多么无知和无耻了吧？注意，我们根本还没有把那些真正收入过10万元的高收入者的收入计算在内
（权当是教授们的胡言乱语吧，建议大家一定不要报考复旦的经济学院，那些教兽不但是经济学的文盲，关键还是没有知识分子起码的科学和道德良知！！！）
---ladyboy J
【楼主】(3): 断头开始了
银行申请房产公司破产还债 市法院受理案件
house.online.sh.cn 2004-04-22 10:10:01
债务人拖欠银行到期贷款长期不还，银行再也不坐以待毙。上海两家银行先后向法院申请将两家拖欠贷款的房地产公司推进了破产还债程序。这是本市法院首次受理的以国内银行债权人作为申请人的破产还债案件。
上海国峰房地产有限公司于2002年9月、2003年4月
，向中国工商银行上海市漕河泾开发区支行贷款4800万元和2800万元。但贷款到期后，国峰公司迟迟不还。今年3月15日，银行向卢湾区法院申请宣告国峰公司破产还债。经审查，国峰公司确已没有能力偿还到期债务，法院据此立案。这是卢湾区法院继去年成功审结本市首例境外银行债权人申请国内企业破产案后，受理的本市第一例国内银行债权人申请企业破产案件。
另一起被申请进入破产程序的债务人是上海新辰房地产开发有限公司，该公司于1999年8月24日向上海银行襄阳支行借款人民币2亿元。2001年8月借款到期后，未归还。后银行对该公司的房屋销售行为进行监管，售房款进入银行。去年9月，抵押房屋处理完毕，该公司尚欠银行本息共计74971803元。因此，银行向普陀区法院申请宣告新辰公司破产还债，该院于今年3月22日立案。
上海法院受理的破产案件中，银行往往是破产企业最大的债权人，但由于各种原因，尽管债务人企业已经不能偿还到期债务，或者早已坐吃山空，但却难见银行债权人申请债务人破产还债。随着市场经济秩序的完善，国内银行面临激烈的市场竞争和外资银行的挑战，用多种方法解决不良资产已成为无法回避或拖延的问题。对于那些确无偿还能力的企业，银行债权人及时申请债务人破产还债，通过人民法院的破产审判程序，也是维护债权人合法权益的重要途径。
来 源：新闻晨报
---ladyboy J
扑(4):快点降吧
---faya_lily J
【楼主】(5): 明知上海因为对抗中央而不得不调控房价，明知法定利率要涨，还要买房的人实在太港了
---ladyboy J
【楼主】(6):我不讲理论，不列举数据。 这年月理论可以编，数据可以编。
我只讲我看到的。
当然大家也可以不相信我讲的，有可能我在编。
我是标准的买房需求最大的一种人：计划今年结婚，还没有房子，也还买的起房子（80万以内）。我是外地来到上海的。我的实际目标是60万左右。我不想欠一屁股债。
我从去年年底开始看房子，看了好多地方了。
卖家的期望都是特别高。原来想买新房子，发现交通还算可以的地方，我都已经买不起了（可能我的要求也偏高了？）。于是转手看二手房，先买一个便宜一点的过渡。发现二手房的卖家的期望都特别高。真是见鬼了。
少说废话，打字也累。
比较便宜的二手房，的确卖的很快。（40万以下吧）。
主要是上海本地人买的为主。一起聊发现基本上是怕以后更加买不起，赶紧买了算了的那种。基本上都是8－10年以上的房子了。
60万左右的房子，买的人就不多了。我看了好多60万左右的房子（7－9处吧），都是很久都没有卖掉。我也一个都没有买。更本不像有些人传闻中的那么样子，什么一个礼拜就卖掉了，瞎掰。
列举：
普陀区邮镇大楼里面的一个房子，要价68w。毛坯。只有一个窗户朝南。
卢湾区鲁班大楼的一个房子，80pm，要60w。10年。毛坯。房间还好，看中了，只是觉得买则么一个二手房，是在不值得。老婆都说不想买。还有就是不知道shibohui 一搞，前面一个大工地，可能让我睡觉都睡不早。没买。至少一个月之后，我去附近的一家中介有问了问，还在。
现在不知道卖掉了没有。
前两天贴的明丰家园那边也是，和几个人联系了，都没有最终成交：（。唉，
顺便说一下，我身边的朋友，一个人年薪10w 以上的，有女朋友的年薪达到20w 的，80%以上都觉得60－70万（我也有同事靠自己和老婆买了90多万的房子）以上很难接受。不知道市场上则么多高价房都是谁在支撑。买房子也都看这个价位区间的房子。
可能我们搞IT的对未来不是很看好的缘故吧。
---ladyboy J
猫(7):我只能给你会跌的理由
---浔谧 J
【楼主】(8):香港ＶＳ上海：泡沫的前世今生
“这是一场台风”，在１９９７年的夏天一位香港的企业界大亨说到。香港到处都在冒出许许多多的百万富翁，这些明星基本上都是房地产开发商。香港的报纸充斥着暴富的新闻。如果当时你还很贫穷，你将愿意参加这个Ｐａｒｔｙ，想象着自己马上就会时来运转。
我一直搞不明白，为什么房地产开发商能如此迅速地致富？作为一个房地产开发商，你不需要技术，甚至不需要办公室，因为你可以通过外部采购获得建造一幢大楼的每一样东西。但是，一个房地产公司被估价到几十亿美元，因为分析家计算了房地产项目的贴现价值：此项目是房地产开发已经拥有的和即将拥有的资产。这种分析建立在土地价格上升的预期之上，这就意味着房地产开发商一定能够从土地价格的上升中获得利润。
在１９９７年的那个时候，来自澳大利亚和美国的移民们正在躲避东南亚的货币贬值浪潮，所以，香港房地产价格上升。这些为了谋生到香港来的移民将他们从本国带来的钱投入到了香港房地产泡沫的最后一次“痉挛”中。
故事很简单：中国经济增长迅速。高速发展所带来的精华都流向了香港，香港的房地产部门得到了精华中的大部分。中国的发展预期对香港的地产股票存在着巨大的杠杆作用。在泰铢波动两个半月之后，恒升指数急升了１７％，在１９９７年８月７日见顶。
在那个时候，香港的居民每人每年可支配收入在香港岛仅仅可以买１．３平米的房屋面积，在其他地方也只有１．９平米（实际上，只有７５％的使用面积）。
很多人争辩说，房子一直是缺乏的，因为人们都想搬出小房子。这是在亚洲房地产故事中的特色：当一套单元房一劈两半，归两家共有的时候，房地产的分析人士告诉投资者，房地产的潜力是翻倍的。
香港台风在上海登陆了，新房地产项目的售价去年上升了５０％，占到了上海当年ＧＤＰ的１９．５％，这种动力持续到２００４年的头两个月，与一年前相比，售价急速上升６７％。去年，上海一市所创造的ＧＤＰ占到了全国ＧＤＰ的４．５％，人口是１．３％，而新建房地产项目出售价值占到了全国的１５．９％。
上海的统计数据显示，去年每人可支配收入是１７９５美元，这可以买到市中心地段（相当于香港岛）１．３平米的房屋，可以买到市中心外围地区（相当于九龙）２．５平米的房屋。同样，你也将得到大约是７５％的使用面积。上海的房子还没有比１９９７年的香港更昂贵，但已经非常接近。
上海房屋的租金收益率已经非常接近１９９７年香港的租金收益率，大约为４％。如果考虑到屋内装饰物的贬值，上海高端住宅的实际租金收益率接近零，因为相对于房子本身的价值来说，屋内的装饰物价值更高一些，所以，上海房屋的实际租金收益率大大低于香港。
北京（去年新屋销售占当地ＧＤＰ的２５％）、上海等地方的经济非常类似于一个房地产公司。它们的经济增长建立在来自外部的购房者购买本地房地产项目的基础之上。这引起了其自身的货币供给和收入增长。来自非本地居民的购房需求成为其经济增长的原因。
通常情况下，经济增长引起房地产价格上升，不同的因果关系可以区分什么是泡沫，什么是真正的经济繁荣。
虽然坚实的数据表明了象上海这样的城市存在房地产泡沫，并且一次大的价格修正是不可避免的，但是房地产开发商并不认同。令人惊讶的是，在每次房地产泡沫中，开发商都会遭遇同样的争论。最近，我在上海听到的和１９９７年在雅加达、曼谷和香港听到的一样。
在中国，房地产开发商只需要一项技术：让政府官员高兴。因此，他们花大量的时间提出奇妙的理论，通常，他们会讲述一个故事，告诉你所发生的一切都是正常的。随着时间的推移，房地产开发商们都成为了非常优秀的讲故事专家。
当一个人问中国人如何买得起这么多的房子，房地产开发商们会告诉你，人们有很多他们自己还没有意识到的财富，１９９７年在雅加达，我曾经听到过同样的解说。我认为，中国人不可能隐藏财富，随着各大城市抢劫犯罪率的不断上升，把大量的现金放在家里是愚蠢的。只有腐败的政府官员才可能把钱藏起来，而且是藏在国外。他们更喜欢用偷来的钱在美国买房子，而不是在中国。
当有人问，是不是中国建造的房子太多了，很多开发商会指着曼哈顿说，中国的城市还需要很多的大楼。这种比较是华美的，但绝对的不相关。房地产发展需要一个财富积累的过程。它必须跟随而不是引导生产财富的积累，这种财富的积累来自于对供应货物和服务的竞争。曼哈顿的摩天大楼是很多年以来很多公司和个人建设的结果，而且他们的财富积累来自其他地方，中国没有这样的城市。
事实上，上海创造的生产性财富少得可怜。上海两大支柱产业——汽车和半导体产业所获得的利润来自贸易保护，而且本地公司的生产成本比其国际竞争对手高得多。它们最终将面对竞争。与香港和台湾相比，上海的发展依赖资本流入而不是靠自身所产生的更多利润。香港从广东的出口发展中获得了大量的利润，台湾也这样做，并且从长江三角洲的出口工业中获得了大量的利润。星巴克在上海赚了很多钱，因为很多台湾人在上海买了房子，这些钱变成了房屋代理商、律师和会计师的薪水，然后他们转手买了３美元一杯的咖啡。上海的房地产市场完全地受外来者的需求支配。上海不能创造自己的财富阶层以保持房地产的高价。
好了，只要能保证钱不断地来到这里，还有什么好担心的呢？这种争论很有意义。因此，台湾的混乱能推高上海房地产市场的价格。但是，存在一个饱和度的问题。
我曾经参加过一个在台北举行的９０人研究会议的晚宴，几乎每一个人都公开声称自己在上海有房子，我认识的每一个香港人也都在上海有房子。上海去年卖出了２２００万平米的住宅，难道今年还会卖出另外的２６００万平米？（李云 编译）
---ladyboy J
猫(9):呵呵
---自由之紫 J
扑(10):上海的局长的工资如果不跌的话，房价也不可能跌的。
---zyl120 J
【楼主】(11):持刀抢劫者说:"你被人抢只能怪你身体弱呀,你牛了也可以去抢别人呀,再说了,别人抢你干嘛就给呀."
瘟州炒房者说:"你买不起房只能怪你自己穷,你有钱也去炒呀,再说了,别人炒高了你干嘛就买呀."
大伙看看这两种逻辑有什么分别吗?
---ladyboy J
扑(12):利息确实快涨了，我的股票啊
---匿名人士174251 J bt
猫(13):不会下跌的理由很简单——我已经买了，谁敢跌我跟谁急！
---zhangjin_zj J
扑(14):自由之紫果然出现了，不过这次怎么没话讲？
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
【楼主】(15):昨天国家统计局举行新闻发布会，发言人郑司长介绍了一季度经济情况，并回答了记者提问。
一季度宏观经济增长9.7%，城镇房地产投资增长41%，水泥、钢铁、电力、铝等工业投资额继续快速增长。
一季度通货膨胀好像是2%多，物价涨幅3%。
第一财经记者问，上海房价已经超过北京，国家统计局怎么看。（大意如此）
发言人回答，为什么上海房价这么高，你应该去问问上海地方和上海的房地产商，他们应该最清楚。
发布会的最后一句话，发言人说，某些地区和行业投资过快增长的势头仍然没有得到遏制。
另外，我看到的几篇分析经济形势的文章——当然不是上海出版的——都认为央行本月上调准备金率是试探性动作。而去年上调了一个百分点后，至今“仍然”没有效果。
而温家宝和相关部委领导去年以来一再不点名地要求某些地区自控。
我认为，从昨天发言人最后一句话可以看出，央行亲自上调贷款利率的可能性继续增加。
中央逐渐丧失了对地方自我调控经济形势的期待和信心。
这也从汉正、沉良玉最近两周多次表态“和中央保持一致”中可见一斑。
表的态越多，说明分歧越大。
贷款利率上调会给经济各个层面带来立竿见影的效果，这种效果对于某些地区和行业来讲很可能就是“冲击”。
某些地区和行业，他们自己看来是刹不住车了。
中央和央行何时下手，动作程度如何，我们拭目以待！
---ladyboy J
扑(16):不需要多讲什么，时间将证明一切
内环以内将达到1.5万均价。
外环以内将达到7000均价。今年年底前达到。外环以外的价格将基本停滞。
到目前为止，我对股市和楼市的分析是非常正确的。
这是基于大量实践和数据分析得出的结论。
我在各大网站都写过不少文章发表自己的观点，所以，没必要再反驳此类文章。
---自由之紫 J
猫(17):拜托，楼主，公布的15000的收入指的是月均收入。
---逛逛 J
扑(18):我买了套8年的二手房，殷行路包头路，48.29pm六楼一室一厅 24万，这么便宜是因为卖家在中介挂了3个月牌还没卖掉。
真搞不懂为什么有这么多工薪阶层愿意省吃俭用花一辈子的积蓄去买一套80pm的房子。
安得广厦千万间 大庇天下寒士俱欢颜
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
猫(19):房价跌还是不跌这样算是不对的
关键是看房子买了去是住还是准备倒卖赚钱的！
---V00D00 J
扑(20):拜托楼上的看清楚了。上海人均月收入怎么可能15000？上海人均月收入应该是1500。
---luckboynx【上海Mopper ™】 J
猫(21):17楼的：
你以为是日元啊！月收入15000？？
---V00D00 J
【楼主】(22):我是向来不喜欢相信别人，尤其是上海ZF的，但是我相信科学，喜欢经济规律，喜欢从上海ZF的所作所为中揣摩一些自己的见解：
1。大家一定还记得，在去年，上海某位高官向全世界发表了上海楼市的光明前景，为已经在高位盘旋的房市注入了强劲的动力。我相信，房市如股市，需要抬高，需要压低。我也相信，人不为己，天诛地灭。由此可见，上海楼市大涨，最大的得益者是谁想必不言而喻。但是经济规律是不可改变的。所以在楼市极度虚高，正欲下跌之时有人出来找个台阶，顺便做做好人，笼络民心也是一种很好的手段。如果大家觉得有些人不可信，那么还是相信经济规律。
2。最近上海ZF出台了《重拳平抑房价》措施，有一条“放宽预售标准”，官方谓之最重一拳，并例举了种种理由，然而我实在不能理解，这条对平抑房价从根本上能起到什么作用？苦思再三，终于恍然大悟，原来其根本目的是为了防止开发商资金链断裂，出现烂尾楼。为什么要防止出现烂尾楼？难道大涨长红的上海楼市要大跌了吗？万一已经购买的期房出现了烂尾楼，受害的会是谁呢？
3。大家都知道，在去年楼市大涨之际，官方对楼市的销售报道极为详尽，包括销售总量，各色购房人等所占比例，等等。然而今年从一季度到至今，还没有看到过一份象样的楼市销售数据报道，为什么？
4。风雨欲来，落袋为安，大家不妨可以到有关的网站去看看（如金丰易居），每天出售房屋的帖子比比皆是，而这与去年房价大涨之时是大相径庭。
种种迹象表明，上海楼市风雨欲来，必跌无疑。
---ladyboy J
【楼主】(23):空头市场，也称为主要下跌趋势，也分为三个阶段。第一阶段是“出货”期。它真正的形成是在前一个多头市场的最后一个阶段。在这个阶段，有远见的投资人觉察到企业的盈余到达了不正常的高点，而开始加快出货的步伐。此时成交量仍然很高。虽然在弹升时有逐渐减少的倾向，此时，大众仍热衷于交易，但是，开始感觉到预期的获利已逐渐地消逝。第二个阶段是恐慌时期，想要买进的人开始退缩的，而想要卖出的人则急着要脱手。价格下跌的趋势突然加速到几乎是垂直的程度，此时成交量的比例差距达到最大。在恐慌时期结束以后，通常会有一段相当长的次级反弹或者横向的变动。接着，第三阶段来临了。它是由那些缺乏信心者的卖出所构成的。在第三阶段的进行时，下跌趋势并没有加速。“没有投资价值的低价股”可能在第一或第二阶段就跌掉了前面多头市场所涨升的部分。业绩较为优良的股票持续下跌，因为这种股票的持有者是最后推动信心的。在过程上，空头市场最后阶段的下跌是集中于这些业绩优良的股票。空头市场在坏消息频传的情况下结束。最坏的情况已经被预期了，在股价上已经实现了。通常，在坏消息完全出尽之前，空头市场已经过去了。
这就是上海楼价下跌的过程.
---ladyboy J
扑(24):中国的索罗斯--自由之紫又发话啦，投机商们不要错过这次发财的好机会呀
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
猫(25):如果大家都是买来住的，涨成这样也就算了。可是好多都空关着就等着抛给下家，每年的新建住宅面积又在涨。我就不信没个尽头。
---勤俭节约 J
扑(26):因为各自的立场原因，我对各位的发言表示理解。
---自由之紫 J
【楼主】(27):就目前出现的上海楼市的一些数据进行了整理并分析，以供大家参考（数据皆有出处）。
【供应量】6000万方
1、今年新盘上市面积约3000万方。
2、空置房面积最少2000万方（电力公司数据显示中心城区空置率近10%，4.3/44万,上海共412万户）(官方：2002年全市住宅空置面积482.03万平方米，2003年未公布，应该更高)
3、二级市场其他待售商品房面积：1000万方
【需求量】2000万方
1、官方：2003年需求为2869.43万方，预计2004年为2600万方，未考虑30％左右的投资购房需求。
2、上海商品房已有5年的热销期，大多家庭（300万户）已抢购并拥有住房财产。这几年的热销是瞬间放量现象，2004年未必能够延续。
3、上海楼市需求40%是来自境外和市外，官方未统计投资价值下降外来资金投入减少情况。
【购买力】
1. 统计局公布：2003年各类毕业生就业第一年的年工资收入比前年下降4000元—24000元不等，2004年下降更加明显。
2. 412万家庭，上海市中低收入户占居民总户数的58.85%。
3. 2003年合计53.6%的高档楼盘被外来人士"抢购"，其中境外人士占30.9%。上海本地人（不包括沪籍外来人）在整个购买力中占36%，其中很大部分是来自旧城的拆迁户。
4. 政府政策出台，上海楼市投资风险增加，2004外来资金流入年明显减少。
【现象】
1、2003年上海市平均房价上涨近1280元，上海房产投资同比增幅20.3%，房价涨幅29.1%，商品房施工面积增幅20.6%，商品房竣工面积增幅25.6%，商品房销售面积增幅20.5%，存量房交易面积28.8%……各项房产指标增幅均在20%以上，远超过GDP和居民收入增幅。 而这一切表现在市场上，就是弥漫在申城上下、类似上世纪90年代初上海"股疯"一般的房产热潮。
2、2003年年底上海市新开盘住宅均价达到6500元/ 平方米，中心城区更是高达11000元/ 平方米。而上海市民平均月收入只有2000元左右。
3、国际著名地产咨询公司认为2003年投机购买比例至少为32%(官方16.6%）。
4、2004年市场观望气氛很浓，后续购买力无力支撑该价位，投资购房急速下降。
上海的楼市是不能崩溃的。中心城区的财政收入30%来自于房地产相关收入。2003年上海征收契税63.48亿元，增幅高达72.29%。2003年楼市预售总金额为1692.20亿元，所占GDP（6100亿）的比重十分惊人。所以政府要求楼市必须稳步增长（12％），否则无法达到GDP 2位数增长的目的。
良好的愿望并不一定能实现。上海楼市的购买力已经在2003年释放得差不多，外来资金减少，今年楼价下跌是不容置疑的了。今年一季度楼价上涨主要集中在周边地区，中心地段楼价已经回调，成交额逐月下降。事实上，上海1990年代初曾掀起过一场房地产开发热潮，但到亚洲金融危机到来后，90%的发展商"鸡飞蛋打"，大部分购买者"深度套牢"。目前东京楼市为1986年的20%；香港为1997年的35%。
根据以上分析，建议购房还是等上网后，透明度增加再买。短期以持币观望为主，以免深度套牢。
---ladyboy J
扑(28):听说上海的房价要开始跌了！
---cessy J
猫(29):我比较同意自由之紫的看法.
---我爱罗【砂之守鹤】 J
扑(30):不过有上海政府撑着，想要大跌也是不太可能的。
---勤俭节约 J
猫(31):股市2200的时候大家都说不高，等3000，跌到1800了，都说差不多到底了，跌到1500说世纪大底，接着就跌到1300，就说推翻论，不破1000不立。
现在房子是股市的多少？
---匿名人士174251 J bt
【楼主】(32):市中心房屋空置率的估算结果：远超10％的国际严重空置警戒线。房价下跌是大势所趋，不可阻挡！
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我所在大家源新城占地约28,000平米，有板式高层（1梯2户）6幢，楼高12层到18层；2梯4户高层2幢，楼高25层到31层，住户约860户，小区以3房2厅（>130平米）为主，1户平均按4口人算（很宽松了），居住人口3,440。那么10,000平米平均居住1229个人。后面估算就按该比例计算。
市区道路、公园、学校、商业等占地面积与住房占地面积比例估计为8:1，那么100,000平米平均居住1365个人。内环线包围面积大概为160平方公里（根据上海市地图计算），那么环线内可居住218.4万人，住房总套数约54.6万套。目前市中心黄浦、静安、长宁、徐汇、普陀等区已有空置房4.3万套，占总数7.9%。那么加上浦东、虹口、闸北三区中心区域，轻松超过10%到11-13%。
据国际上对空置率的定义，是指市场上现有的卖不出去的房子（包括开发公司和业主所有两部分）与全社会房屋数量之比，一般来说在欧美国家空置率5％为适度；10％则为警戒空置率；超过10％的警戒线即为严重空置。
目前上海市中心还有很多投资性期房尚未交房，长宁区中山公园附近中介挂牌的园林天下、春天花园、虹桥河滨、凯欣豪园、路易凯旋宫、大华清水湾等等楼盘投资性期房比比皆是。现在上海如此高的房价必然使得大部分期房交房后就成为空置房，给11%以上的严重空置率“锦上添花”。
我们没有理由不相信房价必跌。
---ladyboy J
猫(33):路过，中国说到底还是政府行为，政府干预，再多的分析或者数据都是放P
只要资金的大头一天找不到新的投资面，房价就不会跌。
关键还是少数人的游戏，与股市是一样的。老百姓能不能获得什么，在于自己判断。不一定就要不动产上百W，过的确是要饭的日子。
受罪其实还是因为他买房的初衷和不切实际的要求。
---起舞 J
【楼主】(34):富贵险中求，就赌一把了，我信心十足，如果真的涨到2万块，我就离开上海出国去算了。我帮你算一下要消耗今年的房子需要多少钱,你唬不了我的 :）（分析如下）
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今天ZF公布的2004年供房面积3000万平米没有算上二级市场和空置的。另外，她所说的供需平衡基于的是去年泡沫时期的市场需求（包括炒房的、倒卖多次的...)
有空晚上到浦东看看，尤其是江边的高档房，数数灯光，就好像上海天空的星星一样,隐约可见。今年的3000万平方米，大致提供35万套房子，再加上二级市场及空置的将近15万套房子(保守估计，光市中心空置房初步估计也有5万套），一共50万套左右，还是保守估计。上海每年合理的需求在20多万套左右（2003年一些房子被转手多次，加上炒家囤积，市场需求量也只有20万套左右）。
4200万平方米×6500元/平米 ＝2730亿。
如果真的都卖掉了，那上海真牛。
当然真如老兄所说：每平1万元，那你自己计算一下吧，需要多少钱来买这些房子？钱从哪里来？
---ladyboy J
【楼主】(35):上海当前房价必跌的几点分析
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1． 申城房价已高位运行1年多，政府也意识到再不抑制房价上涨势头，由得炒家“疯炒”，房价必然会在到达一个可望而不可及的高度后“崩盘”——就像当年香港楼市一样。为政绩考虑，政府也不希望看到这种局面，因此也相继出台或即将出台各种措施、规定，以期达到房市“软着陆”的效果。因此从政策层面来看，房价不可能大幅上涨。
2． 老百姓对当前的高房价已经怨声载道，民间呼声皆为“跌”。目前即使有“看得见”的上涨，那也只是假象，这一点本人已经在《对1-4月房价上涨的一点心理小分析》中论述过了，归结为三种心理：盲目从众心理、侥幸心理和攀比心理；“涨跌一线间”补充三点：房市惯性、炒家死撑、假象。1-4月份成交量极低，没有成交量的价格是没有意义的！目前的房价小幅上涨只是炒家们为托市的最后努力罢了。
3． 炒家，尤其是短线炒家，资金不足，经不住1年、2年的连续投入而没有产出。他们只进行房屋买卖，炒房炒成房东可不是短线炒家所期望的。而且，炒房出手时间的长短对他们的投资利润尤其是资本利润率影响可是Super大，这点我在《论当前投资房产: 秋天已经到了，冬天即将来临》里谈到。至于中长期投资，以长期出租为主，我们所讨论的房价涨落与他们关系不大。但个人以为即使做中长期投资，这时候入市，也纯属冤大头一个。即使房价1年跌20%，那可不止3年的出租收益。
4． 中国目前通货膨胀势头明显，央行很可能加息。对短线炒家来说，加息意味着炒作成本增大。尤其期房限转后，成本和风险都极大增加。短线炒家不可能撑得很久，在不久的将来（3个月到半年，本人认为），上海房市会明显出现高价房、中高价房供大于求的迹象，然后梯级下拉，房价全线下跌。
对于买房者来说，加息后同样的收入只能承受更低的房价。目前的利率是近10年最低的，你必须为即将来到的加息做好准备，否则到时会死得很难看。
以贷款60万为例：
贷款年限15年，在当前利率下月还款4757.4元。如果利率提高4个百分点到9%，月还款增加到6085.8元，增加幅度1328.4元。
贷款年限20年，在当前利率下月还款3973.2元。如果利率提高4个百分点到9%，月还款增加到5398.8元，增加幅度1425.6元。
5． 上海人一向信奉“买涨不买跌”，其实大多数人都如此。房价一旦出现明显下跌势头，抛盘将势不可挡。
个人以为，相比目前房价，跌幅小于20%都不必考虑。
一家之言，欢迎讨论。
---ladyboy J
扑(36):13楼的我很喜欢你的图还有么
---xby123【上海Mopper ™】 J
猫(37):楼主说：
无耻的谎言:上海100万人年收入10万?--我们不妨看一下这个简单的算术问题!!
我们不妨按照复旦那帮教授的逻辑推算如下（请不要吹毛求疵，我们只是逻辑推理，不是数学研究）：
1000000人*100000元/年=100000000000元
假如设定上海有1300万上海籍常住人口,400万非上海籍常住人口,共1700万人口基数
100000000000元/1700万人口=5882元
这说明光这100万人年收入10万,就可以让所有上海(即使其他1600万人没有任何收入)平均收入5882元, 而上海市公布的人均收入好像还不到15000元,而且这只是以1300万上海籍常住人口为基数计算出来的。
15000×1300万人口＝195000000000元
195000000000－100000000000＝95000000000元
95000000000/1600万人口＝5937.50元
5937.50/12=494.79元/月，其他1600万人月收入不足500？可笑
不用多说了，大家一定可以明白复旦经济学院有多么无知和无耻了吧？注意，我们根本还没有把那些真正收入过10万元的高收入者的收入计算在内
（权当是教授们的胡言乱语吧，建议大家一定不要报考复旦的经济学院，那些教兽不但是经济学的文盲，关键还是没有知识分子起码的科学和道德良知！！！）
本来不想说什么，只是楼主太不知天高地厚。如果你在计算中1）偷换概念；2）以偏概全；那么“无知和无耻”的只有你自己。
上海市今年公布的人均收入为1480/月，即17760/年。这是基于1300万上海人口的。但是，100万10万元以上收入应指上海常住人口，即1700万之内。所以，为比较计，可设1700万常住人口年收入平均1.7万。
那么，（1.7万x1700万-10万x100万）/（1700万-100万）=1.1813万。
需要注意的是这1600万中包括儿童，老人等无收入人员，下岗，退休人员，按照上海的人口比例，这些人员占30-50%。那么，也就是说，有收入人员的年平均收入起码在1.1813万/0.7=1.6875万。
这么简单的问题，哪里需要复旦教授的资格才能明白；这么简单的问题还要算错，楼主就凭你也有资格指责复旦经济学院？切。
---lwm666 J
扑(38):香港房地产半年上涨50%以上，基本上达到97年鼎盛时期的水平，今年还能继续上涨。
上海这些涨幅算什么？
经济靠什么支撑的？靠的是实际需求没错，但，泡沫更是必不可少的，温和良性的泡沫更能刺激经济。
日本没有大规模投资，就不可能有现在的经济强国，虽然经历了泡沫经济，但这是和世界经济明显滑落息息相关。香港地产怎么下跌的？是亚洲金融危机和世界经济萧条的关系吧。
现在全球经济回暖，中国经济发展开始提速，这就要在发展和稳定方面进行抉择，新一届的政府在处理金融财政方面的事情还是比较果断的，我认为比上一届要好不少。
说回上海，经济发展势头那么好的现在，房地产想要下跌几乎是mission impossible，F1上海赛道，两个超级深水港，浦东国际机场，四座大桥，十条轨道交通线，三条环线，世博会，全年400个展览会，上百个国际会议......国际金融中心和国际物流及贸易中心的定位...外高桥已经建成了大陆第一个自由贸易区...向香港接轨...
世界上是没有先例的。
光是空喊是没用的。
---自由之紫 J
猫(39):市府最新统计报告，2003年度上海人均月工资1847元，根据300%的原则，这个月开始就要多交社会保险金了，哎...
---mickyf J
扑(40):跌吧跌吧快跌吧
---匿名人士184191 J bt
猫(41):再说一句，国家第一季度统计数据，上海第一季度房价上涨28.3%。事实胜过一厢情愿的分析。上海目前持币待购的人口众多，再考虑通货膨胀的因素，我看不到短期内上海房产下跌的可能。而如果2-3年后房价最终暴跌，那么，恐怕受波及的远远不只房产业，只怕普通百姓的生计受到的影响最大，楼主你兴奋什么呢？
---lwm666 J
扑(42):下跌大概要3年以后吧
---雪国 J
猫(43):42楼
28.3%是与去年同期想比。
与第四季度相比其实只上涨3.8%
其实已经属于稳定上涨阶段。
对房地产业，这是很好的发展阶段。
---自由之紫 J
扑(44):楼主，你希望它降它就降好了，不需要说什么的，不需要讨论的，不需要YY的
---Qooboy【杭州小猫猫】 J
【楼主】(45):1 上海楼市过去两年的疯狂上涨是认为炒做的，缺乏真实的市场需求支持。这点是大家的共识。上的容易，下来也容易，没有人做下家，不跌才怪。
2 上海房价远远超出上海人的的收入支付能力。如广州人均收入比上海高，但是房价仅仅是上海房价的60%。上海不要以为自己是国际大都市了，其实香港还不敢说这话呢，香港人均GDP是上海的6倍多，人均收入是上海的10倍以上（因为香港不需要向中央政府交税，而上海仅仅在2003年就向中央交税达到了2000亿元，1/3的GDP；还有，香港是资本输出中心，可以从区域外获得大量的资本收入，而上海是资本接受中心，许多GDP要拿出去的）。即使香港这样的收入水平，房价还是缩水了70%。仅仅因为上海是国际性大都市，就认为上海房价还涨，那是一相情愿的事，更何况上海真的要成为国际性大都市按照现在的发展速度也需要20年。
3 按照新的人均GDP测算方法，上海人均GDP可能连4000美元也不到，因为新的人均GDP测算方法要计算常住人口（上海是1800万），而不是户籍人口（上海户籍人口1300万）。
4 收入上不去，预期顶屁用，你说上海是国际性大都市了，可老百姓穷的。
5 新房的供应力量在加大，可以高房价下真实需求上不来，房价不跌才怪。
6 上海政府的托市行为已经受到中央高层的不点名批评。认为上海政府在制造楼市风险，在制造虚假政绩。
---ladyboy J
【楼主】(46):关注上海楼市的痛苦！
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我每天在看各区的楼盘资料，市内老十区的新楼盘，价格7000以下的几乎没有‘未售完’的，哪怕是期房。可是你晚上6-10点各楼盘去转转，空置率至少50%以上。而且亮灯的房子里面有多少是租住的，根本无法统计。
这说明什么？大部分的房子都被炒楼投资的人买去了。
只要有20%以上的购房人是在投资，楼市就有很高风险。昨天上海新闻说目前上海7000以上的楼盘，39%的购房人是用于投资，第一次提出上海楼市有风险。
我98年买的房子是2740每平方，现在将近6000；我一个同事98年买的房子4000每平方，现在是12000。这种升值速度是合理的吗？开发商根据什么来估算价格的？什么房子要这么多钱来盖？更不用说静安、卢湾、黄浦、徐汇这些中心区，动辄18000、20000一平方的房子了。
江浙温州大批炒房人撤资难道不说明什么问题么？这些人变着法子抬高了上海的房价，现在赚够了拍屁股走人了，倒霉的是谁？房产商肯定无所谓，他们早赚饱了；银行也无所谓，只要房产商不倒台破产，他们收回贷款根本不是问题；某些官员更无所谓，圈地卖地的时候该捞的都捞好了，该存到国外银行的钱也存好了，风声不好拍屁股到国外享受就行。算来算去，倒霉的只有老百姓，纳税最多的工薪阶层。
房地产最终要卖到的只能是居住人手里，再此之前，如果房屋一直在炒房投资者手里转，他们为了利润只能不断抬高价格。当房价到达大多数居民无法承受的地步，房产泡末的挤破，就只是个时间问题了。非常佩服韩市长，为了托市不遗余力，一市之长都发声音说上海的房价不会降还有很大的升值空间，真是房产商的大救星啊。
可惜不知道市场规律是不是会听一个市长的。如果听市长的，香港的董特首发句话，370万港币的房产怎么也不会跌到现在只有120万了吧？国家透支了太多的东西。房地产不过是最容易出现效果的一个罢了。
作为一个普通百姓，而且收入相当低，我希望经济平稳发展。但是，作为一个非常想改善居住条件的人，我又盼望着房屋价格下降到普通百姓能接受的地步。但是，一旦上海房市动荡、崩溃，相信经济崩溃也会随之而来。恶性循环之下，百姓的生活必将更加艰难痛苦。
矛盾，实在矛盾!
---ladyboy J
猫(47):搞笑房屋是买来住的 被套捞的也只是来吵房的人 楼主你在这里叫嚣干嘛 房产开发商还会来逛mop？ 我买房是用来自己住的 不是用来发财保直的 所以 根本不存在套捞问题 你的见解 卖给开发商比较好 我能帮你联系联系
---JimmyWJM J
扑(48):泡炮破的那一天，中国的经济不知道怎么办才好
我还是存点外汇算了~~
不要到时候穷的裤子都毛的穿鸟~~
---savageblue【音乐联盟VIP会员】 J
猫(49):还有你那点所谓的数据不知道怎么得来的
我只知道周围新造的商品房 在半年内就能售完 刚交房的商品房 很快就有装潢公司入住 我家旁边一块 旧工厂区也拆除了 准备造住宅区 上大延长路校区对面的锦X什么的花园 本是我打算买的 可惜还没造好的期房就已售完 我当时也不信 以为抄做 但是等造好以后 每天晚上家家户户都有灯光 这就不容你怀疑了
---JimmyWJM J
扑(50):我认识的业内人士都说没那么快跌，还要涨一阵。去年末温州房团退出的消息现在看来是不确切的。自由之紫说点理由吧，我们还不至于听不得不合自己利益的意见。
---Flyingdutchman J
猫(51):如果周边政治经济大环境稳定的话，房价还是会继续稳步上升的。但事实上每天都可能发生不确定的因素，哪天周边局势恶化了，比如台湾不安定了，美国制裁了，又或是浦江水源受严重污损了，有人开了架飞机撞金茂了。很多东西不是用经济法可以算出来的，决定房价的最终因素还是要看国家社会经济是否安定的大环境，与泡沫关系不大。
---匿名人士217209 J bt
扑(52):上海房价必跌，看看zf的舆论导向就知道乐。
把zf屏蔽了 汗
---berton【上海Mopper】 J
猫(53):美国911之后，一直处于动荡不安的状态下...可是...曼哈顿的房价上涨了60%...
平均一套房屋售价超过100万美圆，在某些地区，平均房屋售价居然超过170万美圆...美国人是白痴吗？
对了，陨石可能会把地球都毁灭掉，说不定一夜之间就发动了核战争，谁知道呢？
我只知道：发生了这些事情，就算你不买房子，你我的生活也就完完了。
房子就素那浮云...
楼上的...舆论导向现在明显是偏向上海房产稳定上涨的...
---自由之紫 J
扑(54):自由之紫在39楼说：
香港房地产半年上涨50%以上，基本上达到97年鼎盛时期的水平，今年还能继续上涨。
我不信，刚才冒死问了一下老板，老板说只有97年的40%左右，曾经到过50%左右。以后举例子请说明出处，以免误导广大投机者，谢谢。
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
猫(55):注：别看1600万港币豪宅似乎很贵，但在香港，可能只有100平方米左右的2房到120平方的3房。
---自由之紫 J
扑(56):支持楼主，bs那些sb教授，那些纯粹就是败类！
---啊啊啊啊啊【程序员联盟成员】 J
猫(57):楼主的帖子密密麻麻偶没看完，偶也讲不出什么大道理，也就说说偶自己的想法。
上海房价涨是必然的，偶也8相信zf说什么房价会跌之类的话，市中心就这点地方，造完就没了。zf只能靠在外环建造所谓的“经济房”让上海房子的均价下来，但对于像偶们这个年龄的人来说，住在外环，交通、时间成本就都上去了。
偶也刚买好房子，也算靠近市中心，观望了快半年还是决定先买了。以后的房价肯定还会涨啊。。
---ivymop【上海Mopper ™】 J
扑(58):短期内是不会跌的。否则世博会的时候，造了那么多的地方不是白投资了？国家才不傻呢？！要跌的时候也是官员们捞足了的时候！
---匿名人士141484 J bt
猫(59):回38楼的，上海年收入10万以上的人超过100万不是楼主胡说，是政府说的，偶今天刚从电台里听到。人格担保。
---会飞的猪之三 J
扑(60):美国在911之后的房价不降反升，是因为美国整体经济大势在这两年呈现复苏利好现象。况且美国的地理位置及日益增强的反恐力度，使美国人正在淡忘911带来的恐惧心理，从而使美国的消费信心指数迅速恢复。
所以这只能证明了房价是由国家及社会经济是否安定的大形势所决定的。
---匿名人士217209 J bt
猫(61):楼上的你说对了 ：）））
胡coreZF说的：稳定胜过一切...
所以大环境根本不需要怀疑。
---自由之紫 J
扑(62):上海100万人年收入10万 中等收入阶层成消费主力
相关链接: www.cfi.net.cn/newspage.aspx?id=20040422000225
---匿名人士174251 J bt
猫(63):我认为上海房价肯定不会跌,最关键的经济支撑力上海不会缺,只是社会结构的重整而已,穷人离开上海,有钱买房的就留在上海!除非出国,不会出现有钱人卖房撤离上海!会涨成什么样我不知道,,但通过这样的洗牌,上海楼市托盘一点问题也没有!
---匿名人士194905 J bt
【楼主】(64):呵呵..反应不错.
看好上海房价的真是大有人在啊.恩...跟偶预想的差不多.
理由无非就是土地紧缺上海是国际性的大城市呀之类的利好消息.(偶一个女同事的口头禅)
想想也有道理现在买房的大多都是按揭的如果房价真的跌了那还了得啊.
反正偶是不会现在买房的,最疯狂的时期都熬过去了怎么会在当前事态不明确的情况下买房呢?
上海宁们要屏牢啊.
多的就不讲了.在股市里吃过苦头额才好自己想想额.
---ladyboy J
猫(65):ZF需要稳定，但市场是由大家说的，当股票从2200跌到1300点，难道ZF就不要稳定了？
规律是发现的，不是来改变和创造规律。
市场真的要跌ZF也不可能花大价钱来托市，断手断脚都一样。
既不看空也不看多，只是看现在的房价和上海人普通老百姓的收入不相符。
---匿名人士174251 J bt
扑(66):其实,上海楼市本来不是卖给上海人的,不要说什么,上海平均收入之类的话!
---匿名人士194905 J bt
猫(67):楼主是不是也想来个"butterfly 效应阿"
---nomatter J
【楼主】(68):都是匿名啊
---ladyboy J
猫(69):好久没有看到房产贴了，关注啊，自由之紫，呵呵！
---7uly J
扑(70):上海市长还没离任，不会忍心降低GDP来损坏自己的政绩的
---太阳睡着了【MOP乐手联盟成员】 J
猫(71):楼主想买房想疯了吧
---我是木鱼 J
扑(72):反正买不起
管他涨跌
和别人开玩笑说
现在只有中了500W才会去买
其他情况一概无视~~~
---阿福【上海Mopper】 J
猫(73):
不知道大家还记不记得2001年上海某黄姓高 官在那里说上证指数两年之内会达到2w点？
---匿名人士229632 J bt
扑(74):给这些虚高房价最后买单的还是银行，那么银行的风险也已经相当的高了，而最后给银行买单的还是全国人民。
目前看来跌的可能性不大，最多停止涨势。感觉前几年房价快速上涨时政府应该做出调控的。
---月映 J
猫(75):不光是楼主，我也想疯了！
上次还看到有个人问谁可以确定楼市的走向，如果降，他就把现在唯一的住房卖掉。等跌到谷时再买。
这样的人都有，房价还是不要跌得好。跌了长得更快！
在我前面，无论是楼市骤跌的悬崖，还是猛涨的高峰，我都义无反顾地要往前。
贷款算个鸟啊！不要光看到贷款利息，二十年前的10000块，存到现在能值多少？
---JackyKent J
扑(76):就喜欢看这样的帖子……我不懂那么多，时间证明一切，反正我现在也没钱买
---silverline J
猫(77):楼上的看帖人你都看看1年2年前的帖就知道谁是达人,谁在YY了,某些人从去年开始说上海要大跌,但现在还在涨,自由之紫的分析我基本上都看了,可以说非常有道理,他预测的天津房价大涨被事实所证明.
---cgangcm J
扑(78):眼光看远一点，上海已经不是上海的上海，而是世界的上海，就象香港一样，吸引着世界各地（就算只有中国内地的优秀人才）那就不少了。以后上海就像香港一样成为世界性的城市，而上海的房子是有限的！你说房价是涨还是跌那？
---爱洗澡的@鱼@ J
猫(79):我算了一下！买什么就跌什么的人占 99.99% me too 874自己不匿不行啊
---匿名人士142398 J bt
扑(80):谢谢79楼的
：）
---自由之紫 J
猫(81):楼主，房价高升并不能简单得归罪炒房团。实际上，因为gdp的增长不足，国家参与了炒房子，否则炒房团哪有那么大的胆子。现在国家赚够了，要开始限制了。政府才是最大的赢家，炒房团不过是喝了一口汤而已。
---我家狗狗肉嘟嘟 J
扑(82):政府是不会允许房市崩盘的现象出现的，如果那样的话，我们整个国家的经济就崩溃了。脆弱得很哪。
---我家狗狗肉嘟嘟 J
猫(83):没房子永远是心中的痛呀！
---aall J
扑(84):抛开无数的理论，我只觉得现在的房价和大家预计的将来的房价，普通市民是难以接受的。
---jam86 J
猫(85):要结婚,买不起房!!!!!!!!!!!!
再这样涨下去我没得选择,只能离开上海:(
---FreedomFighter J
扑(86):楼主是搞IT的？？我到是觉得你的经济帐算的很不赖嘛~~~！我支持你的观点。
---季子珉 J
猫(87):常住上海台湾人25万，温州人15万，香港人10万，其他外国人15万，已经65万了。
上海1700万人口里有35万人年收入到10万不算多吧。我周围人就好多。
要算常住人口，不能算户口人口。
外埠人的收入是不算在上海市人均收入里的。
我来算一下，上海统计局最新公布的上海2003年人均收入是1813元。乘以12就是21600元，就算是21000元。上海在职职工人数是800万人，年总工资收入是1680亿人民币。
上海本地35万人年收入超过10万。就是350亿。
余下765万人的人均收入=1330亿/765万=1.73万
---自由之紫 J
扑(88):楼上的SB儿童，老人等无收入人员也算平均收入里的。
---feather J
猫(89):楼上的，是你这个SB说的么？
什么叫“在职职工人均收入”？？？
---自由之紫 J
扑(90):好啊。
上海的房子就给我一直上涨，最好了。
还是美国稳定啊。。。
---烟雨柔情 J
猫(91):我是来拜自由之紫的
工强啊~~~~
---zhaojz1862【把心丢在梅亚扎】 J
扑(92):
原本不想说什么的，但是看了这么多评论，发现一个现象，很多人都急切盼望房价大跌，（很可能有一个潜台词，现在太高买不起啊，如果跌一点我马上就能买了）看到这里更我更坚信上海房价不会大跌了，部分地区可能会有些价格局部调整。但是现实表明，上海已经不是上海人的上海，全国甚至海外的精英在上海云集，使得上海将会出现重新洗牌的机会，虽然我不能算作精英，也有可能最终因为房价被赶出上海，但是我相信上海会成为精英的上海，周边地区的经济因为外资的引进和上海的辐射作用，也会兴起。基于这个观点，对于精英来说，上海的房产，尤其环线内，中心的房产总是稀缺的。也许明天上海人会住到郊区，或者周边城市去，但是丝毫不会影响上海市区的房产。参考一下，发达国家，比如日本，美国大城市的发展，城市人口分布，房价水平，就会发现上海目前的房价以及发展趋势是符合经济规律的，没有理由做杞人忧天的打算，让那些吃不到葡萄的家伙尽情YY吧。
---OrangeDew J
猫(93):自由之紫在39楼提到的那些东西,个人感觉有点空泛.我在外高桥上班,多少能看到一些这里的情况.建议各位有空可以从人民广场坐936到保税区三号门看看那几桩高耸的烂尾楼(没数过,30层总有的).外高桥的情况也就是INTEL和DELPHI这两家公司好些,其他公司……加班回家打的的时候听司机说外高桥的上班族工资不到2000大有人在,很多大学新毕业的都不到1000.
也许是我对国际大都市的概念理解有误差吧,我觉得不管怎么样,一个城市的主体总是这边的常驻人口.房屋这种非贸易商品总是要跟这边购买力挂钩的.刚才尝试寻找了一下1920,30年代上海房价,可惜没有找到,不知道哪位能帮帮忙.不知道这个纵向的比较是否有意义.那个时候的上海想来应该算是一个国际大都市,如果那个时候连在洋行工作的人也需要像现在这样辛苦买房,那也我只能选择离开去国外发展了.
在曼海姆(施拉普纳的故乡不过那里真的很难找到知道施拉普纳的人)工作过一段时间,在上海买一套一百平米的房子已经足够在那边买一小桩房子了(绝对超过一百平米,还能带花园泳池).在我公司工作的德国人甚至都不愿意在这里买车,更不用说在这里买房了.不论是英国佬还是德国佬甚至是印度阿三,在上海全都有公司负责租公寓,没一个会想起来去买房,从我能看到的范围来分析,我不认为外资在华驻派的外籍人员能成为对如此巨量高价房的下家.
因为现在的房价,买车只能是一个梦想.因为现在的房价,只能无限期跟女友保持现有关系.无奈只有无奈.
我明白一旦房价下跌,对经济对你我的收入都会有太大的影响,可不下跌那,让我到哪里去安家?
说实话,对将来几年的上海经济不是很看好,太多的社会财富都已经被房产商,银行,zf赚走了.按照流行的话说是已经被透支了.你我辛苦工作一周工作七十多小时已创造正在创造和将要创造的财富都已经挂在别人的账上了.
涨吧涨吧,房价你就涨吧.弱势如我的人只能默默用时间跟你抗争了.不管怎样我输的起, 也许不顾一切先去实现汽车梦.或者最后选择离开上海.去处会有更高的收入,更好的福利,更悠闲的生活,唯一称的上缺点的,只是我不再生活在故乡.
---口水小仙【上海Mopper ™】 J
扑(94):来看胡说
---daydream J
猫(95):我其实和楼上的持有一样的态度，老百姓总是社会的弱势群体，到处充满着强权和不公正。社会就是如此，你说的德国曼海姆虽然是发达国家的城市，但德国才多少人口？上海内环线以内就挤了900多万人口...世界第一啊...谁叫那么多人挤在一起的,靠房价把人分流到外围是最好不过的了，而且能够促进外围经济发展，人口过多，规模边际效应会越来越少，甚至变负值。所以抬高市中心房价是合理的。今年在外围批了那么多土地，就是要造中低价房，让这些人远离市区，还有十条轨道交通线支撑着，这就是市政规划，如果要说为什么大家都觉得不高兴，只是因为房价短时间上涨太快，没买房的人心理不平衡罢了，凭什么别人2年钱用一样的钱买市中心的房子，我用这些钱只能买到郊区去？心理不平衡导致很多人看空，但实际上他们行动上却并不是这样，还是到处看房，准备购房，老百姓是无辜的。
可能是为了城市发展，也算贡献自己的一份力吧（有点有气无力），另外，你应该把柏林或者穆尼黑的房价和上海比，不要拿曼海姆拿来和上海比，应该和海门拿来比才对（笑）世界性城市的房价相对都是非常昂贵的，纽约，巴黎，东京，伦敦，香港的房价普遍是上海的十倍左右。外国人喜欢租房子，那也是好事。房子就是靠租金体现价值，国际通行一般是5%就有投资价值，上海现在一般超过5%。
---自由之紫 J
扑(96):因为凡是两腿的都想去那里淘。。。。
所以房价不下跌
---骑墙等杏 J
猫(97):内容很多，相当精彩
---jbman J
扑(98):楼主你就表天真了,到不了那个层次就不要说那个话,中国的事情从来不可以用理性分析的.上海的房价和经济环境和香港不具备可比性.
---woodfish【见习成员】 J
猫(99):我很同意34楼的意见,知道股市为什么一直低糜了吗?
---woodfish【见习成员】 J
扑(100):为什么人们的心态平和一点呢？都不是做房产的和搞经济分析的，干吗要老在揣摩这个市场行情阿？ 平和的赚自己的钱，买不起就等一下，努力的赚钱，钱赚多了就买的起了；买得起的，如果缺地方住，那你就买一套，不就什么事情也没了？ 庸人自扰之阿！
---泡妞无罪【上海Mopper】 J
猫(101):眼看楼主不断YY进入高潮，实在需要叫好，大家给他点鼓励么。呵呵
---killer2010 J
扑(102):我多希望房价能够跌啊。
可是
据可靠消息，ZF韩姓高官说房价1、2万算什么，人家都是买3、4万的。
听了这话谁还相信房价会跌？
---盛夏 J
猫(103):我相信市中心核心地段是不会跌的！但是现在的二手房和外环附近的房子价格是挺虚的，最先跌而且跌得惨的就是这些房子！
不过我房子已经买好了，自己住就不关心跌还是涨了！
---yuenze【上海Mopper ™】 J
【楼主】(104):看涨的大有人在啊.
用时间来证明一切把
---ladyboy J
猫(105):楼主啊，去年就有人说让时间来证明，好像已经证明了一年了耶。
反正偶素买来住滴，只要月跌幅不超过房租（要不楼主预测一下出现这种情况的可能性有多大？），偶就算是赚的鸟。
没啥可匿滴
---日李万姬 J
扑(106):
安得广厦千万间，你们买房我欢颜
顺便的，楼主的观点我认同，你的论证过程-_-!
例如按揭买房是国际通行的做法，为虾米到了上海就产生风险了？
---busj J
猫(107):扑(80):眼光看远一点，上海已经不是上海的上海，而是世界的上海，就象香港一样，吸引着世界各地（就算只有中国内地的优秀人才）那就不少了。以后上海就像香港一样成为世界性的城市，而上海的房子是有限的！你说房价是涨还是跌那？
---爱洗澡的@鱼@ J
呵呵，有些人高烧的可真不轻哦，要不要去医院看看是不是得了非典，满嘴胡话！
---sangwq J
【楼主】(108):买房可讨价还价，世纪花园讨价还价还掉60万！！！！
淘景观房最好实地走一遭
本报讯（记者张琪）
房型相同、一个电梯进户、紧邻在一起的两套房价格竟然相差10万!售楼小姐振振有词：“贵的一套看见的树要多20棵。”记者经过实地调查后发现，聪明的消费者完全可以“以其人之道还治其人之身”，在黄金地段买到7000～8000元的中价房。
世纪花园全装修房现在的均价是15000元，景观最好的一套房价格直逼2万，可以说看得见的每一棵树、每一寸水面都有价目。记者事先实地考察了准备砍价的那幢楼，当售楼小姐开出1万以上的价目时，记者指出到地铁站的步行时间比她介绍的5分钟要多2分钟，而且看到的湖面也是最少的，最后得到了每平方9600元的卖价，一套房就少了60多万。同样是寸土寸金的花木地区，记者在上海绿园找到了7500元/平方米的靓屋，上海东园的价格还可以比这个还低。
记者从上个双休日举行的浦东新区房展会上获悉，目前陆家嘴地区均价已经达到1.2万，金桥的均价也达到6000元，张江的房价直逼陆家嘴，当天参加房展会的楼盘中均价在4500元的只可在周浦找到。然而，如果你是一个有心人，完全可以在金桥买到4500元左右的新房，诀窍就在于你是否了解实际情况，既然开发商玩转了景观概念，你也可以把每一片风景、每一道阳光、每一步路都折算成实实在在的钱，跟他们据理力争。
---ladyboy J
【楼主】(109):现在房价很可能已经背离了市场承受能力,可能某些人指望用人们必须的住房消费来逼迫人们承受之.但这样做必须要充沛的资金来支撑.问题是这个资金从哪里来?现在看来银行的资金已经大量牵扯其中,这也可能是政府死撑的因素之一吧.
如果是以前,很可能这样做完全是可能的,我们有钱只能存银行,政府只要使用银行资金死撑,那我们也没有办法,虽然买不起的人多，但总归有人会买,房子也不愁卖不掉,只是时间拖长一点而已.说穿了就是用我们自己的钱来撑楼市.
但问题是现在这个历史时期已经于以往不同了，因为过不了多少年,根据世贸协定国外银行将获准经营RMB业务,到了那个时候,国有银行对RMB的吸收能力将会受影响，如果再有大笔资金被套在楼市内的话,会成为一个很大的负担.
想象一下,国有银行如果在楼市中的资金够大的话,应该会在国外银行进入之前抽身.否则面对国外银行的竞争和资金来源的减少难免会弹药不足.如果银行要解脱的话，那楼市肯定是顶不住了,自然会回归市场承受力.但如果银行死顶,或者不能及时抽身的话,那他们很可能会资金不足,到时候我们会面临这样一种情况,政府可能用RMB贬值来拯救银行!(绝对是最有效的办法)
我所担心就是,如果在国外银行获准经营RMB业务的时候楼市还不回归的话，那我们大家可能都会面临RMB贬值的危险,而这个日子已经不远了.大家拭目以待吧.或许降价的理由不是市场供需,而可能是资金压力.
---ladyboy J
【楼主】(110):上海100万人年收入10万 :猪国宏原来是宣传部部长啊
朱国宏 简历 教学与研究工作 研究成果
１、学历
1991-1994, 复旦大学经济系, 获经济学博士学位。
1987-1990, 复旦大学人口所, 获法学硕士学位。
1981-1985, 复旦大学经济系, 获经济学学士学位。
2、工作经历
2001-现在，复旦大学党委宣传部部长；复旦大学环境经济研究中心主任。
2000-2001，复旦大学研究生院副院长；复旦大学社会学系教授、经济学系博士生导师。
1999-2000，哈佛大学高级访问学者。
1998-1999, 复旦大学欧洲问题研究中心副主任; 复旦大学社会科学处副处长; 复旦大
学社会学系教授、经济学系博士生导师。
1996-1998, 复旦大学社会学系副系主任, 教授。
1993-1996, 复旦大学社会学系/人口所, 副教授，《人口》季刊执行主编。
1990-1993, 复旦大学人口所, 助教。
1985-1987, 厦门大学人口所, 助教。
3、教学经历
1996-现在, 为复旦大学社会学系本科生和研究生、复旦大学经济学系本科生、研究生和博士生、复旦大学高等教育研究所研究生开设《人口社会学》、《经济社会学》、《教育经济学》、《人口资源环境经济学》、《可持续发展研究》、《政治经济学研究》等课程.
1990-1996, 为复旦大学人口所研究生、复旦大学社会学系本科生和研究生开设《世界
人口》、《人口素质专题》、《人力资源发展》、《人口社会学》、《经
济社会学》等课程.
1987-1990, 为复旦大学人口所研究生、大专生开设《世界人口》、《人口素质专题》.
1985-1987, 为厦门大学经济系本科生、人口所大专生开设《人口理论》、《人口地理》、《世界人口》等课程.
联系地址
单位: 复旦大学党委宣传部, 上海 200433 电话: 86-21-65642610
传真: 86-21-65106468 E-mail: cees_fudan@163.com // zhuguohong@yahoo.com
---ladyboy J
猫(111):弱肉强食！
---退隐江湖 J
扑(112):看楼主的贴贴好长
留个名字下次来看
---慧慧 J
猫(113):看看市政府制定的"解困房”的价格吧，再看看在哪个地段！！！就知道未来房价的bottom line了；如果还不肯定，再看看上海的population,你就知道marketing demanding了
---yuki_thorn【摩羯之残垣】 J
扑(114):权威分析：（^_^）
环线内房价将保持在10000左右
中环线将保持在8000左右
外环在6000
以上3个数值是平衡点，就如同反应平衡
---disidle J
【楼主】(115):二手市场会马上夺路而逃 (有些楼盘己似股市中的老鼠仓)你任何价位接手都是冤大头!
楼市还在虚涨 一级二级三级市场诸多数据显示均有行无市(有人在叫板问谁敢说何时跌 我桌上的材料可以告诉你)五一黄金周诸房产商意欲一搏(不含中介 zf措施出台后 许多中介狂觅现房 而且对各自锁定对象疲劳轰炸) 但报价仍会让许多人失望(许多楼盘报价三期比一期高一倍都多)这是惯性所至 到十月秋季黄金销售期 会有许多房产商施展种种促销手段(暗降)来鼓动你下单 提醒诸位未买房者05年中期交房的楼盘谨慎待之(透支盘居多) 加上今年陆续交房的现房会组成一个庞大的定时炸弹 目前明显套牢的酒店公寓(小房型)和期房别墅只是第一波 世搏概念 绿地概念 轻轨概念 人工水景概念 滨江概念.....会呈骨牌效应逐一跌落 (均价7800以上)某些新兴地段其实己在跌...(请先关注上海塞纳河----苏州河版块) 当局者目前措施是小刀拨浮油(拿最弱的一方投资者----散户开刀) 估计效果不会很好 局已乱 两头受压(政治和资本己对立) 但若十月秋展再象春展一样窘迫 许多地产商会坐不住 目前熟地转让清淡(烫手山芋) 抵押融资却盛行 你不觉的奇怪吗? 若一手房守不住现报价格 二手市场会马上夺路而逃 (有些楼盘己似股市中的老鼠仓)你任何价位接手都是冤大头! 但若干年前的1100---2500房价己不会出现 (哪怕在崇明) 3500是底线 别怕远 你有耐心你会有惊喜 ... 不可能高价楼守不住 中价楼坚挺! 比价效应也不懂吗? 上海人的小算盘天下闻名 有些人惶惶然而寄希望全民托市? 不是每个人都脑子进水了 维持住目前房价只有一个办法 击鼓传花 号召全民入市 怀着无比雄心和憧憬抛房(己售工房 此模式本地居民居多)买新房 可惜钱不听使唤呀 银行也迫不及待的想撤(中行 建行均有上市计划 裁员量己通知各分行 没办法 和国际接轨吗 这种资产报表 拿不出手呀)国家新一轮重点己西移(三年大变样时政策一样) 在中国 什么都可以没有 唯独不能没政策 看不懂这点 莫谈其他.... 所以呀 诸位有产新锐(欠一屁股债的也算) 来日方长 莫拿朝露映骄阳 悠着点 还是那句老话 几上几下方显英雄 多长点见识吧.....(我对以上文字负责 下注一毛 添个彩吗 不同意者莫来劲 让你眼球疲劳了)
---ladyboy J
【楼主】(116):什么5.1房子有点优惠啊什么的都是骗人的~~
这些开发的就是抓准了上海人喜欢占小便宜的心理
举个简单的,手机M750出来时，厂商给价3580，NND,那些上海的大卖场偏要变成
3680卖，说送一个100块的电饭锅~~我靠~~什么玩意儿~~居然一堆人买~~~~~~~~
---ladyboy J
【楼主】(117):反驳楼上几位的言论.
100万高收入者？笑话~我来扒扒你的皮
上海有1300多万人口，加上5，600万的外来人口，估摸着大概总数能达到2000万左右。国家统计局说了就咱们这地方也算全国最富有的了，年人均可支配收入恐怕能达到14000。这可是官方统计的数据阿，而且是可支配收入，意思就是不管你是炒股，炒房还是黑了谁的，抢了谁的只要是赚到的可都算里头了。虽说咱们官方的数据也总是不准，但是考虑到他们胳膊始终朝里拐的本性，我们有理由相信这个数字只会偏大不会偏小。
接下来我们做个简单的乘法 ：人均可支配x总人口=全市年居民可支配收入总额也就是14000x1300万=1820亿。您或许要说了，明明是2000万人啊，你怎么把外来人口都忘了阿。您别急，咱们的统计局就是这么算来着。他们将2000万人的年收入除以1300万常住人口的基数才得到的1.4万的年均收入。这是他们的小窍门，也是升官发财的敲门砖。我们先不管这些，为了保证数据的不失真，他们怎么除下来的我们怎么帮他加上去。好了，上海人民一年的心情汗水大概就是这么1800亿左右吧。
然后，我们回头看看今天这个令我们欢欣鼓舞的消息。1000000高收入者，根据上海就业人口900余万（包括外来人口）为基数，他们的平均年收入大约1.4x1000/2000=2.8万。也而其中1/10的就业者收入能超过10万元，达到平均水平的三倍有余。那我们可以做个大胆的假设，根据这种收入结构，我推断也应该有10万人能达到40万的年收入，而其中又有1万人能达到100万。ok，更多收入的人我们就干脆忽略不计了。也就是说即使我们将收入在10万元到40万元之间的人都姑且认为是10万元收入，而40万元到100万元收入之间的人都姑且认为是40万。100万以上收入的人都算作是100万。那么我们这些先富起来的人总的收入也超过了1360亿！如果算上那些被我们无辜降低工资的精英们的真实收入，这个数字起码超过1600亿。这样我们就豁然开朗了，为什么国际上要把我们评为贫富最悬殊的国家！因为除去了那100万极品外，剩余的900万人辛苦一年收入只有220亿！也就是说人均只有200块钱一个月！！
这就是我从我们伟大学者的喜讯中推证得到的数据，100万人收入超过10万，900万人年收入不到2千五，还有1000万人收入一分收入都没有！！这是不是事实，大家一看就清楚了，所以很想奉劝一下那些急于表功，切于为主子注传立碑的专家们，在太明显的事实面前不要由于求功心切反而踩了主子的尾巴，这样悲惨的例子可太多了。
---ladyboy J
【楼主】(118):我个人认为，在中国，罪恶之源在银行
不管是股票还是房产，都需要资金推入，股市下跌有国有股与民争利的原因，更重要的就是银行资金违规入市了（30％），恰好造成股市下跌的幅度。至于房产中违规资金的力度：）你先买个房子再卖给你老爸，马上就有5％利息的启动资金了，而且没人逼债
---ladyboy J
【楼主】(119):
软着陆的可能性已经越来越小了，中央在经济宏观调控方面不够强硬，总是希望通过温柔的手段来解决经济上的顽疾，殊不知现在的经济领域改革比几年困难了很多，因为现在涉及到了很多人的切身利益。中国经济的弊端在于缺乏有效投资渠道，以至于银行储蓄总是维持高水平的情况下，无法将钱贷给能取得效益的企业。这个现象或多或少的与地方政府热衷于用几乎亏本买卖的优厚条件引进外资企业有关。外资企业抢走了很大一部分原来属于国内厂商的市场。他们在一个条件严重失衡的环境中将国内企业击溃。地方官员获得了短时间的经济增长政绩，可是带来的后果是。国内资金已经几乎找不到比较好的投资方式。这也造成了大量稳定不下来的资金进入金融领域。房产，股票等等方面的热炒都留下了它们的痕迹。另一方面，地方政府热衷于固定资产投资的热情很难通过几个文件来控制，官员们在这些工程中取得了巨额的个人利益。他们已经完全沦为开发商们的代言人。中央对地方官员管理监督机制的匮乏，导致了整个问题变得利益矛盾重重。如果当初朱镕基的那99口棺材里面能装满人，或许中国的前景就不会如此黯淡了
---ladyboy J
扑(120):不管怎么样最终受苦的还是我们这些老百姓！强烈召唤陈胜、吴广！
---匿名人士158281 J bt
猫(121):搂主算是个强人了~~~~~~
这么仔细的分析~~~~~~
---wonderland J
扑(122):ps:让大多数老百姓过的不爽到一定程度的话，那么就什么都 没有了~
---wonderland J
猫(123):象楼主这样的人越多，房价就越不可能下来，楼主去睡一觉吧！
上海的房价会跌？做你的大头梦去吧！
---匿名人士133217 J bt
扑(124):我觉得少算一点。
就是灰色收入。
据我所知，我身边很大一部分人都有很多的灰色收入。
---immune0 J
【楼主】(125):忍不住用照妖镜照了下..
原来是匹烂马.
---ladyboy J
扑(126):ps:让大多数老百姓过的不爽到一定程度的话，那么就什么都 没有了~
---wonderland J
猫(127):香港人一个普通房子400万港币，人家本科毕业生平均月收入1万港币不到，人家生活消费更厉害，一个月只能存1000多港币，叫香港人怎么活...上海房价高，为什么还有那么多人来上海？来的人少了，自然房价就下来了嘛...那些叫上海房价高的人大可以到外地去啊，广州便宜去广州，深圳便宜去深圳，北京便宜就去北京啊...每年30万外地人落户上海是为了什么啊？？!一边叫房价贵，一边拼了吼了削尖脑袋想来上海，把上海毕业生平均薪资水平拉下来，这为什么？等明白这些个道理，可能就理解为什么房价会到现在的程度了吧。
---自由之紫 J
扑(128):买不起房子的永远也买不起房子。上海的房产资源是稀缺资源。只要大家都觉得这个资源是稀缺资源，它的价格就不会下跌。就好比黄金的价格一样，黄金除了装饰作用和优良的导电性，它的实际用途并不多。但是绝大部分黄金是储存在各大银行的金库里的，只要有人追捧就保证了它的价格坚挺
---good_fox【小资俱乐部主席】 J
猫(129):支持楼主！！！
有个地方没有看明白
在123楼说：你先买个房子再卖给你老爸，马上就有5％利息的启动资金了，而且没人逼债
什么意思呀，帮忙解释一下啦。
---一品香 J
扑(130):3－5年，要房价跌下来，纯属YY
---wgg【海外帮盟员】 J
猫(131):楼主不用费劲争论了，自己看准得的事就要坚持，我是坚决不买房的，除非下跌超过30%。我准备用2500/月来租市中心的房子，过三年在买房，一定还是赚的。
忍不住要耻笑一下把国际大都市挂在嘴边的市民。你们以为有了纽约一样的高楼就是大都市了吗？
---fire123 J
扑(132):楼主说的不错。但是下跌的可能不是很大，ZF还是要保银行的。银行里有的是居民存款，不够还可发行国债。国债没人买可以强制出售。强行托盘，他们反正干的多了。
---intermilan113【永远的蓝黑球迷】 J
猫(133):好多人在yy国际性大都市
---colgate J
扑(134):温州炒房团
---箐谷【齐鲁联盟成员】 J
猫(135):“如果要说为什么大家都觉得不高兴，只是因为房价短时间上涨太快，没买房的人心理不平衡罢了，凭什么别人2年钱用一样的钱买市中心的房子，我用这些钱只能买到郊区去？心理不平衡导致很多人看空，但实际上他们行动上却并不是这样，还是到处看房，准备购房，老百姓是无辜的。”
---自由之紫 J
扑(136):唉，我坚持了一年不买房子还是放弃了。要结婚了，撑不住了。上海作为华东地区乃至整个大陆地区经济中心的地位和中国的现状决定了上海房价是不会下跌的。这是不必符合市场规律的-起码在房地产价格下跌这一点上。
---sisupumpkin J
猫(137):别的俺就不说了,前段时间想买春申景城,03年12月刚开盘的时候均价5000-6000,我没赶上,第二次开盘是2月份,均价5500-6500,我也没赶上,第三次开盘我没去,已经超出我预算了还去干嘛,听说那天最高已经卖到7000左右了,前些天又开了次盘,已经到7200了,让他涨吧,反正我已经不想买了。
---暗不死鸟 J
扑(138):就上海 也配叫国际大都市 国际大猪屎还差不多 还要穷人离开上海 靠 算你狠
听说过死城吗 听说过敲锛儿队吗 马家爵总听说过吧 中国的精英猪们
---elenalinshan J
猫(139):反正我是2000多块/平米买的自己住的房子(当然是早几年前买的), 所以不管跌还是涨都是不痛不痒.哈哈.
顶多,有钱了,再买一套吧,反正房子总是保值的,只要别被炸了.
---junerose J
扑(140):F1赛道和房价有啥关系？？你要去那住还是准备专门买个房来看F1？？
最烦这种炒概念的，看看股市里炒概念的那几个垃圾企业
---老玉米 J
猫(141):目前的价格已经背离价值太多了，跌是迟早的问题，关键是你等不等的起啊～明知现在买房买的是泡沫，但如果泡沫二三十年不爆你就等二三十年？硬着头皮挨刀啊～
---shoyo J
扑(142):嘻嘻，我最喜欢看到房价涨，长得越快，跌得越猛，到时候看苏州河边上成群的人往下跳，也是一道风景：）
---fire123 J
猫(143):在香港本科一万比较少见
香港人均收入达港元壹万伍仟肆佰元
列全球十大榜内第六名
---colgate J
扑(144):需要了就买！
爱涨不涨，爱跌不跌！
---pinkit J
猫(145):其实看看这个帖子里支持楼主和反对楼主的人数比例就知道结果了，虽然我们都知道现在的房价虚高是泡沫，可是当绝大多数炒房者还坚信这个泡沫依然可以越吹越大，真正需要住房的人看不到光明的时候，我们只能选择被鱼肉，宰割
---聊也难受不聊也难受【Aries★盟主小蜜】 J
【楼主】(146):二季度物价上涨压力依然较大
二季度物价上涨压力依然较大
摘自：中国财经信息网 2004年4月23日9:51
国家统计局最新报告显示,3月份全国居民消费价格总水平同比上涨3%,环比上涨0.3%。一季度,全国居民消费价格总水平同比上涨2.8%,而去年同期仅为0.5%。
我们认为,二季度物价上涨的压力依然很大,主要有以下几个方面原因:一、粮食价格将保持继续上涨势头。以大米价格为例,由于粮食生产的规律性,生产能力的恢复需要一定时间；世界大米出口量本来就少,东南亚一些国家看到中国缺米反而减少了出口。有人悲观地预计大米价格有可能从目前的1.5元/斤左右涨到2.5元/斤左右。二、禽类、蛋类价格同样继续保持升势。国内最大养鸡企业之一的负责人曾经私下里透露,虽然禽流感短期让我们损失很大,但因为国内禽流感有很大季节性,在禽流感得到控制之后,禽类、蛋类价格会迅速回升,中小企业又难以恢复元气,届时前期的损失很快就能补回来。三、五一期间交通服务价格和旅游价格上调将推动服务价格上涨。四、全球经济回暖、国际总需求回升,国际原材料价格也将以盘升为主。五、央行紧缩政策效果尚待观察,即使能够达到控制货币、信贷增长的目标,其政策效力也将在二季度及随后时间逐渐显现。
央行副行长吴晓灵日前表示,物价水平是央行考虑利率政策时必须密切监测的一个指标。我们认为,如果未来CPI连续几个月保持在3%以上或出现加速上涨势头,央行很可能会采取升息措施。
---ladyboy J
【楼主】(147):中国目前投资占GDP的比重已超过40％，比南韩在九八年出现金融危机时的比例还高
内地知名的《财经》杂志在最新一期中刊登了一篇由中欧国际工商学院教授许小年写的文章，分析目前中国经济是否已出现投资过度，经济高速增长无以为继的情况。许小年援用了美国著名经济学家克鲁明（PaulKrugman）「踢爆」亚洲经济奇迹的分析架构，认为中国近几年的确像亚洲其他新兴经济体那样主要倚靠不断增加投资以发展经济，但这些投资的效益却不断下降，并可能已出现投资收益低于投资成本的恶劣情况。许小年认为，再增加投资、再提高投资的规模已不可能令中国经济快速增长，反而会令中国陷于经济过热的危机中。
许小年的观点不能算新，但他在文中引述的数字却相当有说服力。例如他指出中国目前投资占GDP的比重已超过百分之四十，比南韩在九八年出现金融危机时的比例还要高，只是比五十年代末大跃进时期稍低而已。更可怕的是，投资的收益却逐年下降，到去年开始更低至不足百分之四，比超过百分之五的银行借贷利率还要低；换言之，投资收益根本弥补不了资金成本，扩大投资只会进一步增加亏损及浪费，并且令银行坏帐不断上升。这些情况，跟九七年亚洲金融风暴前很多亚洲新兴经济体包括南韩、泰国等的情况非常类似。若果南韩、泰国等先后因此而出现重大的经济动荡，中国能否避过同样的厄运实在是个疑问。
此外，投资过度、投资缺乏效益只是中国经济其中一个大问题，另一个同样重要的问题就是长期增长带来盲目的乐观情绪或非理性亢奋。谁都看得到，经过十多年的高速增长后，很多内地企业、政府部门及省市领导人都已把经济增长视为理所当然的事，差别只是增长百分之七或是更高而已；此所以他们不管在规划基建或生产规模时都以这个非常高的增长率为基础，甚至层层加码，务求计划、规划的规模比其他企业、其他省市都要大。只可惜经济是有周期的、是有循环的，任何经济体包括最有效率的经济体都必然有起有落、都不可能只升不降。当中国经济增长放慢或开始滑坡时，这些建基于乐观经济预期而作出的规划及投资便成了毫无效益的「大白象」、便成了企业及政府的沉重负担，甚至令中国的银行体系背负比日本更难摆脱的不良贷款包袱。像这样的危机，实在已到了不能不注视、不能不担心的地步。
---ladyboy J
【楼主】(148):转载：上海楼市不正常的几个事实与证据。
1 2003年上海房地产投资达到900亿元，但是上海各个商业银行的住房贷款高达1000亿元，如果包括上海人自付部分，估计高达1500亿元左右。而同期上海GDP为6100亿元，在这6100亿元的GDP中，能够成为上海人可支配收入的应该是2000亿元左右。也就是说，上海人为了购房耗尽了75%的收入。可见，上海楼市的投机气味太强。
2 上海楼市的虽然过去两年里供需两旺，但是房子并不在真正的消费者手里，而仍是在流通流域里：房产中介、炒家手里和房地产商人手里，同时上海在建的商品住宅还有8000万平米，可以供400万人居住，供应量其实很大的，如果房市出现向下波动，情况可想而知，银行、嘲家会面临巨大的风险。
3 市长出来喊高房价，不顾居民的利益，太难以想象。不是市场经济的做法。估计里面有利益纠葛。
4 上海离国际性大都市的还有漫长的距离，香港到目前只能是地区中心，上海要超越香港没有20年的时间做不到的。而且还要20年的超常规发展，实际很难做到。认为上海将来是国际性大都市，有点大跃进的感觉：”超英赶美“啊。
5 其实，上海楼市最近三年已经翻了一番，去年整体应该上涨了40以上，而上海统计局的数据是20%，根本不可信，国家统计局的数据是30%，也说明了上海市统计局的数字不可信。
---ladyboy J
猫(149):嘻嘻，我最喜欢看到房价涨，长得越快，跌得越猛，到时候看苏州河边上成群的人往下跳，也是一道风景：）
---fire123 J
扑(150):自由之紫有没有到实地考察一下啊,我都想在日本买房子了,只要2900万日元,合200多万人民币,而且地皮还是买下的......到东京都港区六本木交通时间在1小时以内......两层的一户住宅......不要告诉我东京的收入没上海高,我倒-------------日本的房价已经跌的80%了,还在下跌中......
---nickbear J
【楼主】(151):看到了楼上几位对上海房价的论点后真是让偶汉颜啊.
突然想起了上海某位领导（还是哪位同志）说的好
不能以上海的收入房价比来衡量房价是否过高
应该以上海过去50年的收入和与房价比来衡量
这样的话上海的房价还是很低很低的嘛
恩..上海现在的房价总的来说基本上还是由市场规律来决定的嘛.就像楼上有位资深的专业炒房人士说的那样.
要在年内:"内环以内将达到1.5万均价。
外环以内将达到7000均价"
现在想想也对呀.上海既然是国际性的大城市就要有海纳百川的气势和胸怀.
市中心15000均价算什么呀?和别的国际大城市比欧们还有很大的升值空间嘛.外环7000也很正常呀.都比中心少了一半了.什么!你买不起.咦?偶不是讲的很清楚了嘛.
"那些叫上海房价高的人大可以到外地去啊，广州便宜去广州，深圳便宜去深圳，北京便宜就去北京啊..."
...............
真是好威风好煞气啊.
偶还是快闪开的好..
---ladyboy J
扑(152):涨不涨不清楚，可是楼主如何控制人口向上海的进驻。靠户口吗？这就是中国现状。
---鸭王之王 J
【楼主】(153):大家可以看到几个最近公布的数字，中国的投资增长，在四季度达到45%之多。而今天的光大银行报告，其利润在2004年一季度增长了12%，表面上看这是一个好消息，但实际上，这是在社会投资增长45%的背景下取得的（在这里我无法取得光大银行的投资增长数据，仅能够参考社会总投资增长百分比）。也就是讲，投资的收益增长远远低于投资的规模增长，这正是典型的投资效益下降现象。投资效益的下降，非但不能解决以前的亏空问题，反而会让窟窿越捅越大，最后陷入危机。然后我们再来看这个数字和社会经济之间的联系。目前上海的房产已经高涨到一个比较惊人的价位，去年一年之中房价上涨22%之多。房地产商去年自然赚的盆满钵满，而银行则是两头赚钱，一头赚房产商的贷款，另一头赚老百姓买房子的贷款利息。而中国的银行目前正在享受最后几年的垄断优势。这里所有稍有一点经济头脑的朋友都可以试着回答我的下面三个问题：房地产20%的年收益能持续吗？银行垄断没有竞争的场面能持续吗？银行的用利润填补坏账的做法能持续吗？同时，房价的高企正是政府操纵市场的恶果。高房价对社会经济是没有好处的。大家只要想一个简单的模型就可以理解这一点，为了买高价的房子，自然，老百姓就要把收入的大部分存起来，收入用来买房了，用在其他方面自然就少了，比如本来打算出去旅游的，现在没钱，只好不去，于是就影响到了旅游业，而旅游业的损失最后又引起航空业的损失，由此连锁反应，最后就是普通老百姓真正需要的社会产业的萎缩（或者讲发育不全）。这只是一个简单的模型，但是从中，我们不难看出房价过分高企对社会民生的严重伤害。而这种伤害最终会影响到人们的就业，收入等一切方面，最后就是高价房无人买，泡沫的最终破灭。一旦房地产泡沫破灭，则银行的亏空可能急剧扩大，举例来说,本来一个开发商借了十个亿，每个月能还1千万，于是银行每月就有1千万的利润。危机到来时，开发商不会一亏钱就宣布破产的，它实际上还会坚持，用本钱还利息。但现金可能不够多，三个月以后，它就要破产，银行就要拍卖它的房子，结果引起房价大跌，其他房产商跟着破产，本来的利润全部变成了巨大的坏账。于是银行收紧银根，导致与银行联系的企业破产，导致企业员工失业，即买房子的人破产，即按揭变坏账，即银行继续坏账。最后就是社会经济的总崩溃。
---ladyboy J
【楼主】(154):上海房地产现状反思
关于上海房价的讨论实在是太多太多了，不管是看跌的、看涨的还是看大涨的，都说的振振有词、言之凿凿，仿佛个个都是预言家。这让我想起前几年股市最火的时候那些滔滔不绝的股评家，也是牛说牛有理，熊说熊有理。最终的结果是牛也牛过了，该来的熊还是要来。股市中跳来跳去的只是红红绿绿的数字，但它给成千上万人带来的悲喜和震撼却远远不是这个数字就表达得了的。
上海房价的影响远胜于此！
面对去年上海房价上涨29%的官方估计，政府官员考虑的是要稳定还是要GDP中房地产业那诱人的1%贡献率；平民百姓却在纳闷咋那么多人买套房子想买棵白菜一样毛毛雨；房地产商振臂疾呼：“18号文就是政府给我们打的强心剂！”，“你再不买房明年涨得更快！”；街头中介也要抓紧把手头的房源在报纸上再排排队，今年不捞这一把明年可就难说了；专家学者要旁证博引，16.6%的投资购房比例正不正常，倒底涨多少才是科学的；而网上的朋友则好象在对付一个火爆的游戏，又是置业宝典又是购房攻略…这，就是现在上海房价的影响力！
所以是该到好好想一想的时候了，想一想这两三年特别是被称为房价在“烧”的2003年倒底发生了什么？是什么让购房者的心理预期从40万到60万再到100万，然后再排着队把大把大把的现钞送到开发商的手上？又是什么让政府从坚决肯定房地产的支柱地位和良好发展态势到要用“网上交易”、“期房限转”、“物业征税”等措施一步步收紧市场自由发挥的空间？
我也没有答案，可我看到了一些现象，并且有理由相信它们和答案有密切的联系：
第一，透支利好。这几年上海的房地产界，缺过地，缺过钱，缺过人，但绝对不缺少概念。浦江开发、苏州河整治、世博规划、轨道交通这样的超级大概念就不用说了，其他的景观概念如“内环线里最大的城市绿肺——世纪公园”、“上海最大的自然水域——淀山湖”、“上海唯一有山有水的国家级风景区——佘山”等；人文概念如 “新天地”、“老城厢”、“老租界区”、“大学区”等；当然还少不了杨浦的新江湾城、嘉定的F1赛车、奉贤的滨海度假、南汇的深水港区…可以这么说，如今的上海，没有哪一个地区不说自己是“最具发展潜力的地区之一”的，没有哪一个楼盘找不到可供利用的概念的。
对房地产开发来说，概念确实是个好东西。一个开发项目规划再精益求精、房型再符合市场、质量再严格把关，能够带来的价格的提升也是很有限的，但如果能“傍”上个好概念，那价格就能跳空好几个档次！
就那轨道交通房来说，由于轨道交通无可置疑的快速性和准时性，它几乎已经是上海上班一族赖以生存的条件之一了。现在那张M1到8的轨道交通规划已经到处都可以见到了。而买房的、卖房的、代理的，谁不拿着它去研究手头的房子能和那条线路搭上边。这个规划也算够完美的，上海虽大竟然覆盖的也差不多了，于是大家皆大欢喜。
结果呢？一号线北延最早下半年才能试运行，但宝山和闸北沾了它的光的房子价格早就翻了跟头了；五号线开通至今，住在它两边的居民如果又感受到了多少真正的便捷呢，和房价的上涨成正比么？更不要说那些在施工阶段或是图纸阶段的站点。让现在买房的人为两三年甚至更长时间后才能享受到的交通便利去买单，而且也根本搞不明白自己买的单到底值不值，这能说是件正常的事么？
概念的事情还有更不可思议的，前年上海申博成功的消息刚一传出，当时南市区靠近黄浦江区域的很多挂了牌子的房东马上就把牌子撤了重写，这一重写就是1000元以上的涨幅。这样好的概念，你叫开发商和投资客又如何不爱呢？！
利好就是对未来预期的看好消息，如果说上海城市发展、经济增长是一种整体的利好，那形形色色的概念就可以看做一种局部的利好。但利好毕竟不是现实，看好的东西也又看走眼的，特别是象概念这种局部的利好。前几天政府还刚刚调整了世博区的规划范围，但具体的红线位置却还是没有未定，这些都是变数。而房子买了可就落地生根了，除非转手卖了让别的倒霉蛋承担风险，否则到时候就只能白为概念买单了
---ladyboy J
【楼主】(155):楼上一些的言论偶总结了一下..
总的来说就是.
如你被被抢劫了，要想开点，要多喊爽，这样对于自己身体有好处，对于你的家庭也不受影响，周围邻居大家耳根也清净，抢劫者也有好心情同你聊聊天，教你下次自己积些钱，买把好的刀，将来跟着他一块抢别人去。
多好的结局啊。而且告诉你，那些炒房的人就是你应该学习的榜样。
说实在的。如果被抢，天天想不开，到处哭诉，到处申冤，搞得自己肝疼，搞得派出所很烦，邻居也烦，家里的活也没人干了，工作也没心情了。老板不满意，降了工资，老婆也离开了，的确对所有人都不好。
所以说，同志们大家以后被骗了，被抢了，被操了， 都要高喊“我们很爽！！！”。
---ladyboy J
【楼主】(156):帖子太长了.偶删了些.还请各位不幸被删的猫们海量啊
---ladyboy J
猫(157):楼主有点酸啊
不过还真能写
你慢慢等吧,回跌的,不过不是今年,不是明年,也不是后年,是??????
---西特魅客 J
扑(158):
精英的上海？
我只看到上海本地人开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员，没有这些人，精英们去吃db吧．
上海典型的二奶经济．
---匿名人士208212 J bt
猫(159):觉得这样的讨论很有意义。
有钱人快来上海买房子吧，对他们来说早买早便宜嘛，难道每年有那么多有钱人冒出来，其中每年还有那么多人不去干别的而来上海买栋房子又不住。买完了，大家都没钱了，zf和房地产商在也挤不出油水了总可以想一想国计民生降价了吧。
不管怎么说，到底是涨还是降，我只希望我们的血汗钱不要被欺骗，在这里讨论的人我也希望确实是自己的观点，不要有人为了自己的利益、为了面子进行欺骗。
我才发现自己的幼稚……我比较担心房价真的不降下来
---larkcj J
扑(160):扑(164):
精英的上海？
我只看到上海本地人开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员，没有这些人，精英们去吃db吧．
上海典型的二奶经济．
你说这话也不反过来想想,人都是互相依存的,即使那些人不是"精英",没有他们,开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员可能连工作机会也没有吧!
---匿名人士194905 J bt
猫(161):知道人都是互相依存的就好．
我以为有人不知道，以为２０层的楼就只要第２０层．
---匿名人士208212 J bt
【楼主】(162):开始有匿名的趋势了.........
---ladyboy J
猫(163):很多人买房子都是把以前房子卖掉再买进的，还有很多是赚租金买房子的，只要一点点启动资金就可以了，因此真正困难的是外地在上海本来没有房子的人，真的苦啊。跌的话还没有这么快吧，这个一向是政府行为，房价高的好处比坏处多吧。
---carlmaster J
扑(164):开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员这些在比上海房价贵十倍以上的城市都有,和房价一点关系也没有,住不起20层,可以住地下室!怨不得别人!
---匿名人士194905 J bt
猫(165):涨吧涨吧～最好涨到10w一p，到时候看谁还会来上海～只留下一群人声嘶力竭在喉着到上海房价～～～～会到20w一p
---匿名人士179323 J bt
扑(166):呵呵,看起来最大的概念就是上海国际大都市了. 出去看看国外街上人种混杂情况,再回来看看,就知道上海算不算国际了.
---口水小仙【上海Mopper ™】 J
猫(167):某些没是总喜欢YY上海是个国际大都市，要不是那些洋鬼子看中中国的廉价劳动力，看中RMB死死的咬住美金让他们能很便宜的享受到帝皇般的生活，他们会跑到上海来干吗？不要整天以什么国际都市自居了，除了高楼大厦以外，你真觉得你的生活已经国际化了吗？上海的物价一点也不比新加坡便宜，甚至更昂贵，但是上海只拿着比别人1/5的薪水。新加坡算不算国际大都市？
---匿名人士169845 J bt
扑(168):一楼一楼的看完了
随便说点什么
看了看关于跟香港比较的讨论，指出几点谬误：首先，香港那边经济，并没有各位所想象的那样好，一个重点大学毕业生，一开始通常只有1W的月薪，甚至失业,相比房价，的确是杯水车薪。其次，香港本身没有什么特殊资源，尤其是海运业不景气后，那么刺激经济，的确也只有靠楼市。
很多香港人也许一辈子有了那么一栋祖宅，但是他们的选择往往是把他的房子出租，然后自己跑去罗湖买大别墅。这说明什么呢？
刚好也有熟悉日本的朋友指出了某些人利用日本，伦敦等大都市的情况来比拟上海的谬误之处......这些结论都只证明了这些本土“高手”的可笑。
但是反过来说，三人成虎，只要zf,只要银行，只要他们的代言人，这些本土“高手”都认为房地产会继续上涨....那么，短时间内，是肯定不会跌的....一句话，要上涨，“高手”比我们先投钱；要下跌，“高手”比我们先跑路.....
所以大家不用担心了，跟着“高手”走，最后的倒霉鬼一定不会是你。
顺便给温州抄房团卖个利好消息，惠州由于有壳牌入住，以前纷纷上吊的房地产公司又回来了，小小个城区居然可以同时出现N个卖CBD概念的楼盘，与此对比的是白领1XXX RMB/月的工资收入。
学那几个看不起普通百姓的贱人匿名，应该是上海的吧？我很厚道的说：就只有这个二奶城市才出极品
---匿名人士196255 J bt
猫(169):真不知道我表达能力不好，还是现在人的理解能力差啊，
社会是一个整体，只有下面稳固了，上面才能稳固，并不是所有的人都有钱，社会本来就是不公平的，有人因为不公平成为上层，有人因为不公平会成为下层，所以不要说什么房价高是给有本事的人买的，没有本事住不起的你去住地下室，你滚出上海，这个太伤人心，尤其是在我们这个社会主义国家．现在大多数人是不富裕的，总的人数又多，这些人的总体，才是我们社会的总体，同样是人数的１０％，我们的基数却是其他地方的１０倍，好好考虑一下吧，１０个人可能做不出什么，１００个人就是不一样了．
---匿名人士208212 J bt
扑(170):刚才还看到一个帖子＂我们虽然生活在社会的底层，可我们依然快乐！！＂这个让我我觉得心酸，因为你没有本事，因为你出身不好，因为大家都在关心精英在消费什么东西，他们买的起什么，所以在社会的底层，快乐成了唯一让人觉得前途仍然有希望的东西．
---匿名人士208212 J bt
猫(171):自由之子简直就是个大sb
---joyns J
扑(172):觉得房子还能涨个几倍的sb们
借钱去买房吧，脱裤子卖家当也要买房啊
这可是一本万梨的
---joyns J
猫(173):过五六年再回头看看吧
谁是SB到时候就清楚了
我从不骂人，因为我尊重各位自己的意见。
我没说过上海楼市会发疯地涨，只是说短期内不可能下跌，尤其是中环以内的房产。上海楼市我是希望他能够稳定维持在一个水平线上，不能涨地太快，也不能够下跌，这于国家发展于老百姓生活都是很有好处的，我是很同情老百姓的，因为我本身也是一个老百姓，只不过有些事情看的比较清楚罢了，要874也没必要874到我头上来。我再说一遍，我不是温州人，结束。有些时候凭感情说话是会坏大事的，切记。
---自由之紫 J
扑(174):呵呵，自由之子这种自我感觉可真不错哦，还“只不过有些事情看的比较清楚罢”，我吐，再吐
---sangwq J
猫(175):因为我理智，所以我可以这样说。说楼市会崩盘的，说希望发起台海战争打压房价的，你认为他们理智吗？？！可能我问了也是白问，所以不要求回答了。
---自由之紫 J
扑(176):上海的房价就是不降,目前的迹象似乎是与政治有很大关联...什么叫做有恃无恐... 想想戴相龙是谁的人?天津一开始涨立马出政策强行打压.再想想上海的做法...不能说了
摘录一点今天看到的东西:
记者获悉，在长三角最近集体行动“抑制房价上涨”之前，国务院领导在有关会议上表示，一些地区的房价完全脱离广大人民群众的实际购买力，炒作成分很浓；为了政绩的政府对地产市场听之任之，导致市场发展不健康，容易形成泡沫，酝酿金融风险。
北京一位不愿透露姓名的官员告诉记者，就像一季度各地高涨的投资增速一样，一些地方政府“并不情愿”抑制过高的房价，“即使国务院领导以及众多专家不断不点名警告某些地方政府”。
政府数据显示，上海投资性购房比重约16.6%。但上海社科院房地产研究中心人士认为，政府对“炒订单”、“炒楼花”的投资行为并未做统计。在少数区域和个别楼盘中，投资性购房比重相当高，超过警戒线。至于空置面积，一位市政协常委估计，实际数字是政府的近3倍。
---匿名人士152151 J bt
猫(177):国务院领导是指谁呢?呵呵
如果我没记错,温总3月底视察了苏州无锡等江苏厂长三角地区.随即4.1南京出台限制炒房措施.月中,上海也不得不虚与委蛇..
看来投资上海房产市场,现在要面临的最大风险是政治风险...
---匿名人士152151 J bt
扑(178):体现实力和潜力 城市发展水平上海居全国首位
news.online.sh.cn 2004-04-24 11:17:54
在中国50个城市中，上海的城市综合实力和发展潜力都排位第一。这是昨天由中国市长协会最新发布的《2002—2003中国城市发展报告》公布的消息。
城市发展水平实际上是城市“综合实力”与“发展潜力”的共同表征。在评估城市综合实力时，选取了15项指标来衡量，进行标准化处理后显示，上海的指数最高，为0.803，而排在最末位的北海只有0.051，两者相差约16倍。北京和广州分别位列第二和第三。
而由100多个指标构成的城市发展潜力评价指标体系显示，上海以46.89的指数高居榜首，而北京和深圳分别以36.10和34.
79的指数位列第二和第三。
---匿名人士137895 J bt
猫(179):新华网北京4月24日电(记者 魏武 傅双琪) 国务院发展研究中心24日公布的一份报告说，72.7%的中国企业员工对目前的薪酬表示“基本满意”、“很满意”或“非常满意”。
楼上的,你说某些官方粉饰帖能相信吗?
---匿名人士152151 J bt
扑(180):那为什么不把北京放第一，而把不是首都的上海放第一呢？
又不是上海自己评自己。
---匿名人士137895 J bt
猫(181):上海市政府准备把的人口增加到2千5百万,地方就这么点 人却扑出来了 房价会跌 就怪了~~~弄了了想撒啊~~~上海额房+会跌就怪了闹~~~
---小水 J
扑(182):官方粉饰帖....
---羊羊 J
猫(183):我有一个朋友，山东人，在上海做生意。到上海7年以后买了3套房。第1套第2套是他刚来上海的时候买的，现在租给一些刚到上海或者在上海谋生却买不起房的外地人。第3套在徐家汇，2万元/平方，刚刚装修完。他告诉我，他感觉上海的房子不会跌。越来越多的外地人希望到上海发财。发了财的买房子，没有发财的要租房子。除非全国出现第二个上海，否则上海的房子是不会跌的。如果徐家汇的房子要跌价，估计那时候人民币也和废纸差不多了。
---good_fox【小资俱乐部主席】 J
扑(184):家里房子好几套 涨还是跌都不痛不痒
---醒目·乖 J
猫(185):从上海和中国的大环境，还有港澳台的房价水平，我看上海的楼市前景还是有的，但是目前特别是市中心的房子价格会稍微稳定，涨幅很小，相比之下郊区，和外环的房价倒是涨的比较快，加上现在都往郊区发展，有车的人也越来越多，交通是不怕的，上海的有钱人其实很多，投资房地产的也就是那么些个有钱人，小打小闹的就不提了，另外现在的别墅很热，因为现在来上海的境外人越来越多，不只是港澳台，还有欧美，跨国公司也很多都在上海设立了办事处，慢慢正在改变上海有钱人的居住观念，这也是去年至今后几年别墅成为热点的原因之一，再说现在郊区的别墅还不是很贵，总之一句话，现在上海的公寓房投资潜力小，别墅大。
---不动声色的猪 J
扑(186):我的看法和楼上相反，我觉得市中心会大涨。而且投资市中心风险小。
有钱的话我就买黄浦众鑫城顶楼复式，可以看黄浦江，淮海路，人民广场，城隍庙，新天地。这样的房子不涨到3W平米简直是没天理。
---自由之紫 J
猫(187):同意楼上的观点， 越是中心越是稀缺。
---OrangeDew J
【楼主】(188):在通货膨胀和人民币升值的压力下，五一前后贷款利率就要上调0.5%了，而且不是最后一次上调
---ladyboy J
【楼主】(189):楼上有些达人喜欢把房价和利好还有概念板块结合在一起炒作.
恩....怎么说呢.一开始的确很有效果.
但这真的对居民的居住有什么帮助嘛或者说就因为房子造在世博会周边房价有可以有恃无恐的涨的飞快吗?
大家都该知道了由于美国zf目前不计划参加上海世博会而导致上海zf经改变原来的计划，为了省钱啊：花桥改为隧道，减浦西增浦东..其实就是拣了个鸡肋，丟也不是，办就赔钱..
世博会那么重要吗，就是一个展会罢了，而且想想6年前的网络时代，那时中国没有网上购物，没有社区，没有交易，也就看看新闻；现在呢，你我都享受这网络的方便，你我在工作中也离不开网络，你要了解一个成果需要千里迢迢到现场看吗？现在什么行业，什么组织没有自己的网上组织！
想想看美国为什么不参加，我觉得美国人比较现实，政府有人监督，不会乱花钱到上海旅游；企业是觉得没必要参加一个展览会。他们绝不是不喜欢中国而抵制，而是他们能知道6年后更不必要参加个博览会，即使是世界的博览会。
展望一下6年后的生活吧，我们的市政府没想象力，不代表你我没有，为了一个6年后不重要的世博会，会影响到上海的房价吗?
---ladyboy J
【楼主】(190):美元走强，8月加息，对欧元持续上升，资金撤除亚洲，香港股市下跌。连带中国股市下跌。
石油，能源，运能，水资源，电力必将限制中国资金拉动型的经济逐级缓慢。而汽车的销售不可能长期爆发式增长。 由此必将反映到上游企业的景气度。今年大学生扩招的直接后果就是岗位稀缺，人均工资下降。上海楼市未来本地购买力已经不可能大幅增加。
从上面看，外地，海外的资金涌入趋势已经减缓或者逐级停滞，就等美元加息，资金流向开始逆转。
而本地的购房生力军受收入限制，对未来就业前景不看好。
---ladyboy J
猫(191):不知道楼上有没有听这两天博螯亚洲论坛，中国高层关于存款利率的说法？存款利率短期内不会上调，楼上的消息慢了啊！
---自由之紫 J
【楼主】(192):191楼你看到这篇了吗?
"中国人民银行副行长吴晓灵今天说：“不要和央行博弈，大家同舟共济。”她用委婉而严厉的口气表达了央行“必须抑制投资过热”的决心。
这位女行长的警告，是针对一些地方政府和企业的。她说：“不要因为央行现在出手还比较温和，就想趁这个机会赶快‘干一把’(加紧投资)。这样一来，导致经济出现大的波动，会造成今后的政策更加严厉，对大家都不好。”
她在博鳌亚洲论坛2004年年会上答记者问时表示，为了保证中国经济的平稳运行，切实抑制投资过热，银行、企业和地方政府要自觉配合的宏观调控措施.
央行中国人民银行在最近8个月内3次紧缩信贷。吴晓灵说，去年9月1日央行调整货币政策，是量的控制；今年3月，央行调整了存款准备金率，是制度性的建设。业内人士指出，目前这一比率已经从2003年9月的6%提高到7.5%，通过提高准备金率来减少金融机构可用来放贷的资金，是相对温和的调控措施。如不奏效，央行将可能采取提高贷款利率等激烈措施，那将给企业、经济带来更大冲击。
---ladyboy J
猫(193):md，错过了房产辩论，该说的都说了，不该说的也都说了。
不过有一点我一直在强调：中国靠什么在世界经济立足？答案是廉价劳动力和广大的市场。
但是因为房产上涨，会让中国失去这种竞争力。
---吹球球 J
【楼主】(194):中新网4月25日电 经国务院批准，中国人民银行决定从今天起将存款准备金率从7%提高到7.5%。也就是从今天起，每吸收100元公众存款,金融机构将向人民银行上缴7.5元存款准备金。另外，差别存款准备金率制度也于今天实施。
据中央电视台报道，在这次调整中，资本充足率较低的金融机构存款准备金率在7.5%的基础上再上浮0.5个百分点，从而进一步抑制资产质量较差的金融机构发放贷款。
---ladyboy J
猫(195):中国要进行产业结构升级，否则劳动力再廉价有什么用？
另外存款利率昨天会议上说过了，短期内不会调高，胡core的话不会假的吧。PS:昨天去虹桥万博花园二期内部预定户订房，排队150多人，要排到前十位，需要交纳5000元费用。
---自由之紫 J
扑(196):同意楼主的观点，最近银行要升息已经肯定了，妈的，我们证券公司也正烦呢，股市刚起来一点又要升息，国债和股票都下跌，有个国债一天跌了近10元，真是开了眼了，从来没见过国债这么跳的，基金又乱抛打压，真受不了，这世道赚钱难啊。
---wyf0714【巨蟹の证券分析师】 J
猫(197):上海的房价不会跌，中国的房价不会跌，因为国家不想他跌。房价高对国家有百利无一害，谁会嫌自己赚得多？最少在我们国家是这样的吧。总有无数人会敲破头弄钱买那堆其实没有很大意义的房子的。有愿挨的，当然就会有愿打的。
---匿名人士148500 J bt
【楼主】(198):楼上的概念错了哦.
---ladyboy J
猫(199):某些人还在死挺房价。
现在买房一辈子就套在里面了，有谁现在还会很乐观的认为工作几年就能轻松拿到万元以上的月收入，现在买套房就等死吧。
真不知道那些认为房价还要涨的人是什么心态，挣了点钱就以为天下都是自家的了。
ps.我有房，不需要买，希望多存钱周游世界。
---欲速则不达 J
扑(200):TO:197楼的,股债下跌其实很好理解啊.
准备金增加0.5个百分点,对于一个有1W亿存款的银行来说,就是要向央行多交50亿,这么多钱哪里来?当然只有抛股债套现啊.
---匿名人士227300 J bt
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几年前，上海楼市还属于波澜不惊的时候似乎就已经呈现出现在政府所执著追求的那种境界--没有大起大幅，每年随着经济适当增长。那时大家也都不太去关心房市冷暖，房产商们每天变着花样搞点名堂来吸引顾客的眼球。但自打申请了世博后突然房价就跟电梯似的一个劲往上窜。老百姓实在看不懂了，菜场里青菜涨价菜农也得告诉你今年蔬菜歉收等等理由巴，而这房子几万几万的涨还就没人给个说法。
要说人也真够贱，东西便宜的时候巴他就偏偏想不到，可是这一涨价个个都来了劲。茶余饭后都少不了聊聊房子，有些钱烧得慌得几位还心急火燎的赶场子看房。我还纳闷，你说咱们国家也算国泰民安巴，哪里也没房子着火或像伊拉克天天被炸的事，怎么好端端的就突然跑出来这么多揣着银子急着重建家园的人呢？那时候思想单纯加上脑子也不怎么好使，就是这么算来着：没看见多少人睡马路阿，所以每个人都该有房住。而且说不准哪间房还空着，根据简单推断，上海住房承受量应该大于上海总人口。翻翻报纸也没说哪国大量难民涌入上海，要说拆迁吧，我家隔壁读幼儿园大班的小黑皮都知道拆了矮房子造高楼，再怎么说都是应该能装的下更多的人啊。一切外界因素都没改变的情况下，怎么供求关系会如此迅猛的失衡了呢。当然2年后的今天我终于明白原来有个叫炒房团的组织带着他们血汗钱来帮助我们城市来拉动gdp，他们喜欢整栋的购房并且空关着，然后转手给真需要改善环境的上海人。他们默默地来，静静的离去留下了大人们灿烂无比的辉煌成绩，带走的只是官员们深深的谢意随便加上我们多年的积蓄。这就犹如你家楼下有个菜场，你正在和菜贩们为开价1块钱的刀豆还到8毛而激烈还价，突然来了个五大三粗的大汉，开口就是2块钱我全包了。就在你发蒙的时候，这个菜场的豌豆，扁豆等等都归了这位老兄。你可千万别以为他是哪个单位食堂的采购员，全盘拿下了所有摊贩货物以后，他就开始价格加倍贩卖，你又能怎么样呢？别的菜场还要换三辆车，这一斤刀豆还不够车钱，晚饭又不能不吃，无奈之下只能强忍火气花4块又钱买了下来。也有个别极其聪明的人受此启发，大量吃进此人的货，仗着大家都必须买菜做饭，以更高的价格出售。当然最终离谱的价格总会让一些人产生了干脆下馆子的念头，而那些极其聪明的人也难逃自己回家吃8块钱一个鸡蛋的命运。
台湾人，温州人的贡献纷纷激活了沉睡在我们周围的大小炒客们。要知道这年头要找个投资途径可真不容易，虽然大块的肉都已经被炒房团吃的差不多了，散客们喝口汤应该还是可以的，阿姨夹着外婆们终于将售房处列为除了厕所以外每天必进的场所。有如此热情昂扬的下家，楼市怎能不火爆？楼盘一天一个价，半年翻一翻。他们就是那个别极其聪明的人，手里拿着外面买都买不到奇货，天天在家扳着手指算现在该涨到多少了。上海人民在他们的数字游戏下，顿时都财产暴增，个个都成为穷得只能吃咸菜的百万富翁。
眼看着两年多过去了，上海楼价大多翻了个把甚至更多跟头，城市到处都是工地。说到房子大多只能用百万单位来形容了，让人奇怪的是，就是这种地方平均居民夫妻2个人一辈子总收入都难达7位数。官方媒体说我们的楼市十分健康，供销两旺。那这么偏离居民消费能力的商品又是谁在购买呢？此人若不是祖上留下了财产就是发现了牟取暴利的好途径。人家都说中国人穷，为什么就偏偏有这么多资金涌入房地产而造成价格如此虚高呢？答案就在这里。根据政府数据，今年1-3月份，上海除公积金外新增个人房屋贷款303亿，而公积金占总贷款比例应该在%20~30%左右，所以今年一季度涌入楼市的资金有400亿左右来自银行，而上海一季度销售的新房房面积估计700万平方米左右，乘以官方公布的5200单价，也就364亿人民币的总量。二手房的销售量应该略低于新房，售价就算作和新房持平，那总量也是364亿人民币。但是请注意，很多二手房卖出是为了同时买入新房。我就将获利离市的人姑且算作2/3。那涌入二手房市场的新资金其实只有230亿元。这样其实上海整个一季度进入楼市的资金只有不到600亿元，其中将近400亿元是来自银行贷款！绝大多数人都只是付了个首付而已！这就是我们楼市繁荣的背后真相，那一幢幢漂亮昂贵的高楼房东都是一个人，银行！！
事实胜于雄辩，谁能说将近70%的高贷款率不是在走钢丝？谁能描绘我们今后10年20年的还贷生活是如何美好？谁能告诉我为什么在一个人均年收入只有1万多元的城市遍地都是百万元级的房子？我希望得到安慰性的答案。
2000年，新世纪时，我看到国内经济真的不怎么地，除沿海城市外，国内各大型企业都不行了，怎么保证税收呢，还好，上级交给我的任务仅仅是如何提高税收而已，其他我都不用管，于是，我让银行将大量的资金贷给我的相好，让她们去修路盖房子，建大工程，银行在２００２年底的时候已经空了，但我有一张牌，人民币对美金的比是我定的，２００３年我大量吃进美金，这些洋鬼子和假洋鬼子给他们多印了好几万亿的人民币呀，外汇储备有了直接交给银行继续放贷，多印的人民币最后也在国内买房，买资源都没出国用，正好买房的钱都是固定资产，不会造成商品的通货膨胀，银行的贷款回收要１５年左右，这么多年的税收是保证了，我这招处理的很不错呀，走中国特色的道路，没错
(发帖时间:2004-04-22 12:24:43)
---ladyboy J
猫(1):哼哼~~现在的房产纯粹是泡沫
等泡沫破的时候就是大陆李嘉诚出现的时候了
---liuqing088【齐鲁联盟成员】 J
【楼主】(2):无耻的谎言:上海100万人年收入10万?--我们不妨看一下这个简单的算术问题!!
我们不妨按照复旦那帮教授的逻辑推算如下（请不要吹毛求疵，我们只是逻辑推理，不是数学研究）：
1000000人*100000元/年=100000000000元
假如设定上海有1300万上海籍常住人口,400万非上海籍常住人口,共1700万人口基数
100000000000元/1700万人口=5882元
这说明光这100万人年收入10万,就可以让所有上海(即使其他1600万人没有任何收入)平均收入5882元, 而上海市政府公布的人均收入好像还不到15000元,而且这只是以1300万上海籍常住人口为基数计算出来的。
15000×1300万人口＝195000000000元
195000000000－100000000000＝95000000000元
95000000000/1600万人口＝5937.50元
5937.50/12=494.79元/月，其他1600万人月收入不足500？可笑
不用多说了，大家一定可以明白复旦经济学院有多么无知和无耻了吧？注意，我们根本还没有把那些真正收入过10万元的高收入者的收入计算在内
（权当是教授们的胡言乱语吧，建议大家一定不要报考复旦的经济学院，那些教兽不但是经济学的文盲，关键还是没有知识分子起码的科学和道德良知！！！）
---ladyboy J
【楼主】(3): 断头开始了
银行申请房产公司破产还债 市法院受理案件
house.online.sh.cn 2004-04-22 10:10:01
债务人拖欠银行到期贷款长期不还，银行再也不坐以待毙。上海两家银行先后向法院申请将两家拖欠贷款的房地产公司推进了破产还债程序。这是本市法院首次受理的以国内银行债权人作为申请人的破产还债案件。
上海国峰房地产有限公司于2002年9月、2003年4月
，向中国工商银行上海市漕河泾开发区支行贷款4800万元和2800万元。但贷款到期后，国峰公司迟迟不还。今年3月15日，银行向卢湾区法院申请宣告国峰公司破产还债。经审查，国峰公司确已没有能力偿还到期债务，法院据此立案。这是卢湾区法院继去年成功审结本市首例境外银行债权人申请国内企业破产案后，受理的本市第一例国内银行债权人申请企业破产案件。
另一起被申请进入破产程序的债务人是上海新辰房地产开发有限公司，该公司于1999年8月24日向上海银行襄阳支行借款人民币2亿元。2001年8月借款到期后，未归还。后银行对该公司的房屋销售行为进行监管，售房款进入银行。去年9月，抵押房屋处理完毕，该公司尚欠银行本息共计74971803元。因此，银行向普陀区法院申请宣告新辰公司破产还债，该院于今年3月22日立案。
上海法院受理的破产案件中，银行往往是破产企业最大的债权人，但由于各种原因，尽管债务人企业已经不能偿还到期债务，或者早已坐吃山空，但却难见银行债权人申请债务人破产还债。随着市场经济秩序的完善，国内银行面临激烈的市场竞争和外资银行的挑战，用多种方法解决不良资产已成为无法回避或拖延的问题。对于那些确无偿还能力的企业，银行债权人及时申请债务人破产还债，通过人民法院的破产审判程序，也是维护债权人合法权益的重要途径。
来 源：新闻晨报
---ladyboy J
扑(4):快点降吧
---faya_lily J
【楼主】(5): 明知上海因为对抗中央而不得不调控房价，明知法定利率要涨，还要买房的人实在太港了
---ladyboy J
【楼主】(6):我不讲理论，不列举数据。 这年月理论可以编，数据可以编。
我只讲我看到的。
当然大家也可以不相信我讲的，有可能我在编。
我是标准的买房需求最大的一种人：计划今年结婚，还没有房子，也还买的起房子（80万以内）。我是外地来到上海的。我的实际目标是60万左右。我不想欠一屁股债。
我从去年年底开始看房子，看了好多地方了。
卖家的期望都是特别高。原来想买新房子，发现交通还算可以的地方，我都已经买不起了（可能我的要求也偏高了？）。于是转手看二手房，先买一个便宜一点的过渡。发现二手房的卖家的期望都特别高。真是见鬼了。
少说废话，打字也累。
比较便宜的二手房，的确卖的很快。（40万以下吧）。
主要是上海本地人买的为主。一起聊发现基本上是怕以后更加买不起，赶紧买了算了的那种。基本上都是8－10年以上的房子了。
60万左右的房子，买的人就不多了。我看了好多60万左右的房子（7－9处吧），都是很久都没有卖掉。我也一个都没有买。更本不像有些人传闻中的那么样子，什么一个礼拜就卖掉了，瞎掰。
列举：
普陀区邮镇大楼里面的一个房子，要价68w。毛坯。只有一个窗户朝南。
卢湾区鲁班大楼的一个房子，80pm，要60w。10年。毛坯。房间还好，看中了，只是觉得买则么一个二手房，是在不值得。老婆都说不想买。还有就是不知道shibohui 一搞，前面一个大工地，可能让我睡觉都睡不早。没买。至少一个月之后，我去附近的一家中介有问了问，还在。
现在不知道卖掉了没有。
前两天贴的明丰家园那边也是，和几个人联系了，都没有最终成交：（。唉，
顺便说一下，我身边的朋友，一个人年薪10w 以上的，有女朋友的年薪达到20w 的，80%以上都觉得60－70万（我也有同事靠自己和老婆买了90多万的房子）以上很难接受。不知道市场上则么多高价房都是谁在支撑。买房子也都看这个价位区间的房子。
可能我们搞IT的对未来不是很看好的缘故吧。
---ladyboy J
猫(7):我只能给你会跌的理由
---浔谧 J
【楼主】(8):香港ＶＳ上海：泡沫的前世今生
“这是一场台风”，在１９９７年的夏天一位香港的企业界大亨说到。香港到处都在冒出许许多多的百万富翁，这些明星基本上都是房地产开发商。香港的报纸充斥着暴富的新闻。如果当时你还很贫穷，你将愿意参加这个Ｐａｒｔｙ，想象着自己马上就会时来运转。
我一直搞不明白，为什么房地产开发商能如此迅速地致富？作为一个房地产开发商，你不需要技术，甚至不需要办公室，因为你可以通过外部采购获得建造一幢大楼的每一样东西。但是，一个房地产公司被估价到几十亿美元，因为分析家计算了房地产项目的贴现价值：此项目是房地产开发已经拥有的和即将拥有的资产。这种分析建立在土地价格上升的预期之上，这就意味着房地产开发商一定能够从土地价格的上升中获得利润。
在１９９７年的那个时候，来自澳大利亚和美国的移民们正在躲避东南亚的货币贬值浪潮，所以，香港房地产价格上升。这些为了谋生到香港来的移民将他们从本国带来的钱投入到了香港房地产泡沫的最后一次“痉挛”中。
故事很简单：中国经济增长迅速。高速发展所带来的精华都流向了香港，香港的房地产部门得到了精华中的大部分。中国的发展预期对香港的地产股票存在着巨大的杠杆作用。在泰铢波动两个半月之后，恒升指数急升了１７％，在１９９７年８月７日见顶。
在那个时候，香港的居民每人每年可支配收入在香港岛仅仅可以买１．３平米的房屋面积，在其他地方也只有１．９平米（实际上，只有７５％的使用面积）。
很多人争辩说，房子一直是缺乏的，因为人们都想搬出小房子。这是在亚洲房地产故事中的特色：当一套单元房一劈两半，归两家共有的时候，房地产的分析人士告诉投资者，房地产的潜力是翻倍的。
香港台风在上海登陆了，新房地产项目的售价去年上升了５０％，占到了上海当年ＧＤＰ的１９．５％，这种动力持续到２００４年的头两个月，与一年前相比，售价急速上升６７％。去年，上海一市所创造的ＧＤＰ占到了全国ＧＤＰ的４．５％，人口是１．３％，而新建房地产项目出售价值占到了全国的１５．９％。
上海的统计数据显示，去年每人可支配收入是１７９５美元，这可以买到市中心地段（相当于香港岛）１．３平米的房屋，可以买到市中心外围地区（相当于九龙）２．５平米的房屋。同样，你也将得到大约是７５％的使用面积。上海的房子还没有比１９９７年的香港更昂贵，但已经非常接近。
上海房屋的租金收益率已经非常接近１９９７年香港的租金收益率，大约为４％。如果考虑到屋内装饰物的贬值，上海高端住宅的实际租金收益率接近零，因为相对于房子本身的价值来说，屋内的装饰物价值更高一些，所以，上海房屋的实际租金收益率大大低于香港。
北京（去年新屋销售占当地ＧＤＰ的２５％）、上海等地方的经济非常类似于一个房地产公司。它们的经济增长建立在来自外部的购房者购买本地房地产项目的基础之上。这引起了其自身的货币供给和收入增长。来自非本地居民的购房需求成为其经济增长的原因。
通常情况下，经济增长引起房地产价格上升，不同的因果关系可以区分什么是泡沫，什么是真正的经济繁荣。
虽然坚实的数据表明了象上海这样的城市存在房地产泡沫，并且一次大的价格修正是不可避免的，但是房地产开发商并不认同。令人惊讶的是，在每次房地产泡沫中，开发商都会遭遇同样的争论。最近，我在上海听到的和１９９７年在雅加达、曼谷和香港听到的一样。
在中国，房地产开发商只需要一项技术：让政府官员高兴。因此，他们花大量的时间提出奇妙的理论，通常，他们会讲述一个故事，告诉你所发生的一切都是正常的。随着时间的推移，房地产开发商们都成为了非常优秀的讲故事专家。
当一个人问中国人如何买得起这么多的房子，房地产开发商们会告诉你，人们有很多他们自己还没有意识到的财富，１９９７年在雅加达，我曾经听到过同样的解说。我认为，中国人不可能隐藏财富，随着各大城市抢劫犯罪率的不断上升，把大量的现金放在家里是愚蠢的。只有腐败的政府官员才可能把钱藏起来，而且是藏在国外。他们更喜欢用偷来的钱在美国买房子，而不是在中国。
当有人问，是不是中国建造的房子太多了，很多开发商会指着曼哈顿说，中国的城市还需要很多的大楼。这种比较是华美的，但绝对的不相关。房地产发展需要一个财富积累的过程。它必须跟随而不是引导生产财富的积累，这种财富的积累来自于对供应货物和服务的竞争。曼哈顿的摩天大楼是很多年以来很多公司和个人建设的结果，而且他们的财富积累来自其他地方，中国没有这样的城市。
事实上，上海创造的生产性财富少得可怜。上海两大支柱产业——汽车和半导体产业所获得的利润来自贸易保护，而且本地公司的生产成本比其国际竞争对手高得多。它们最终将面对竞争。与香港和台湾相比，上海的发展依赖资本流入而不是靠自身所产生的更多利润。香港从广东的出口发展中获得了大量的利润，台湾也这样做，并且从长江三角洲的出口工业中获得了大量的利润。星巴克在上海赚了很多钱，因为很多台湾人在上海买了房子，这些钱变成了房屋代理商、律师和会计师的薪水，然后他们转手买了３美元一杯的咖啡。上海的房地产市场完全地受外来者的需求支配。上海不能创造自己的财富阶层以保持房地产的高价。
好了，只要能保证钱不断地来到这里，还有什么好担心的呢？这种争论很有意义。因此，台湾的混乱能推高上海房地产市场的价格。但是，存在一个饱和度的问题。
我曾经参加过一个在台北举行的９０人研究会议的晚宴，几乎每一个人都公开声称自己在上海有房子，我认识的每一个香港人也都在上海有房子。上海去年卖出了２２００万平米的住宅，难道今年还会卖出另外的２６００万平米？（李云 编译）
---ladyboy J
猫(9):呵呵
---自由之紫 J
扑(10):上海的局长的工资如果不跌的话，房价也不可能跌的。
---zyl120 J
【楼主】(11):持刀抢劫者说:"你被人抢只能怪你身体弱呀,你牛了也可以去抢别人呀,再说了,别人抢你干嘛就给呀."
瘟州炒房者说:"你买不起房只能怪你自己穷,你有钱也去炒呀,再说了,别人炒高了你干嘛就买呀."
大伙看看这两种逻辑有什么分别吗?
---ladyboy J
扑(12):利息确实快涨了，我的股票啊
---匿名人士174251 J bt
猫(13):不会下跌的理由很简单——我已经买了，谁敢跌我跟谁急！
---zhangjin_zj J
扑(14):自由之紫果然出现了，不过这次怎么没话讲？
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
【楼主】(15):昨天国家统计局举行新闻发布会，发言人郑司长介绍了一季度经济情况，并回答了记者提问。
一季度宏观经济增长9.7%，城镇房地产投资增长41%，水泥、钢铁、电力、铝等工业投资额继续快速增长。
一季度通货膨胀好像是2%多，物价涨幅3%。
第一财经记者问，上海房价已经超过北京，国家统计局怎么看。（大意如此）
发言人回答，为什么上海房价这么高，你应该去问问上海地方和上海的房地产商，他们应该最清楚。
发布会的最后一句话，发言人说，某些地区和行业投资过快增长的势头仍然没有得到遏制。
另外，我看到的几篇分析经济形势的文章——当然不是上海出版的——都认为央行本月上调准备金率是试探性动作。而去年上调了一个百分点后，至今“仍然”没有效果。
而温家宝和相关部委领导去年以来一再不点名地要求某些地区自控。
我认为，从昨天发言人最后一句话可以看出，央行亲自上调贷款利率的可能性继续增加。
中央逐渐丧失了对地方自我调控经济形势的期待和信心。
这也从汉正、沉良玉最近两周多次表态“和中央保持一致”中可见一斑。
表的态越多，说明分歧越大。
贷款利率上调会给经济各个层面带来立竿见影的效果，这种效果对于某些地区和行业来讲很可能就是“冲击”。
某些地区和行业，他们自己看来是刹不住车了。
中央和央行何时下手，动作程度如何，我们拭目以待！
---ladyboy J
扑(16):不需要多讲什么，时间将证明一切
内环以内将达到1.5万均价。
外环以内将达到7000均价。今年年底前达到。外环以外的价格将基本停滞。
到目前为止，我对股市和楼市的分析是非常正确的。
这是基于大量实践和数据分析得出的结论。
我在各大网站都写过不少文章发表自己的观点，所以，没必要再反驳此类文章。
---自由之紫 J
猫(17):拜托，楼主，公布的15000的收入指的是月均收入。
---逛逛 J
扑(18):我买了套8年的二手房，殷行路包头路，48.29pm六楼一室一厅 24万，这么便宜是因为卖家在中介挂了3个月牌还没卖掉。
真搞不懂为什么有这么多工薪阶层愿意省吃俭用花一辈子的积蓄去买一套80pm的房子。
安得广厦千万间 大庇天下寒士俱欢颜
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
猫(19):房价跌还是不跌这样算是不对的
关键是看房子买了去是住还是准备倒卖赚钱的！
---V00D00 J
扑(20):拜托楼上的看清楚了。上海人均月收入怎么可能15000？上海人均月收入应该是1500。
---luckboynx【上海Mopper ™】 J
猫(21):17楼的：
你以为是日元啊！月收入15000？？
---V00D00 J
【楼主】(22):我是向来不喜欢相信别人，尤其是上海ZF的，但是我相信科学，喜欢经济规律，喜欢从上海ZF的所作所为中揣摩一些自己的见解：
1。大家一定还记得，在去年，上海某位高官向全世界发表了上海楼市的光明前景，为已经在高位盘旋的房市注入了强劲的动力。我相信，房市如股市，需要抬高，需要压低。我也相信，人不为己，天诛地灭。由此可见，上海楼市大涨，最大的得益者是谁想必不言而喻。但是经济规律是不可改变的。所以在楼市极度虚高，正欲下跌之时有人出来找个台阶，顺便做做好人，笼络民心也是一种很好的手段。如果大家觉得有些人不可信，那么还是相信经济规律。
2。最近上海ZF出台了《重拳平抑房价》措施，有一条“放宽预售标准”，官方谓之最重一拳，并例举了种种理由，然而我实在不能理解，这条对平抑房价从根本上能起到什么作用？苦思再三，终于恍然大悟，原来其根本目的是为了防止开发商资金链断裂，出现烂尾楼。为什么要防止出现烂尾楼？难道大涨长红的上海楼市要大跌了吗？万一已经购买的期房出现了烂尾楼，受害的会是谁呢？
3。大家都知道，在去年楼市大涨之际，官方对楼市的销售报道极为详尽，包括销售总量，各色购房人等所占比例，等等。然而今年从一季度到至今，还没有看到过一份象样的楼市销售数据报道，为什么？
4。风雨欲来，落袋为安，大家不妨可以到有关的网站去看看（如金丰易居），每天出售房屋的帖子比比皆是，而这与去年房价大涨之时是大相径庭。
种种迹象表明，上海楼市风雨欲来，必跌无疑。
---ladyboy J
【楼主】(23):空头市场，也称为主要下跌趋势，也分为三个阶段。第一阶段是“出货”期。它真正的形成是在前一个多头市场的最后一个阶段。在这个阶段，有远见的投资人觉察到企业的盈余到达了不正常的高点，而开始加快出货的步伐。此时成交量仍然很高。虽然在弹升时有逐渐减少的倾向，此时，大众仍热衷于交易，但是，开始感觉到预期的获利已逐渐地消逝。第二个阶段是恐慌时期，想要买进的人开始退缩的，而想要卖出的人则急着要脱手。价格下跌的趋势突然加速到几乎是垂直的程度，此时成交量的比例差距达到最大。在恐慌时期结束以后，通常会有一段相当长的次级反弹或者横向的变动。接着，第三阶段来临了。它是由那些缺乏信心者的卖出所构成的。在第三阶段的进行时，下跌趋势并没有加速。“没有投资价值的低价股”可能在第一或第二阶段就跌掉了前面多头市场所涨升的部分。业绩较为优良的股票持续下跌，因为这种股票的持有者是最后推动信心的。在过程上，空头市场最后阶段的下跌是集中于这些业绩优良的股票。空头市场在坏消息频传的情况下结束。最坏的情况已经被预期了，在股价上已经实现了。通常，在坏消息完全出尽之前，空头市场已经过去了。
这就是上海楼价下跌的过程.
---ladyboy J
扑(24):中国的索罗斯--自由之紫又发话啦，投机商们不要错过这次发财的好机会呀
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
猫(25):如果大家都是买来住的，涨成这样也就算了。可是好多都空关着就等着抛给下家，每年的新建住宅面积又在涨。我就不信没个尽头。
---勤俭节约 J
扑(26):因为各自的立场原因，我对各位的发言表示理解。
---自由之紫 J
【楼主】(27):就目前出现的上海楼市的一些数据进行了整理并分析，以供大家参考（数据皆有出处）。
【供应量】6000万方
1、今年新盘上市面积约3000万方。
2、空置房面积最少2000万方（电力公司数据显示中心城区空置率近10%，4.3/44万,上海共412万户）(官方：2002年全市住宅空置面积482.03万平方米，2003年未公布，应该更高)
3、二级市场其他待售商品房面积：1000万方
【需求量】2000万方
1、官方：2003年需求为2869.43万方，预计2004年为2600万方，未考虑30％左右的投资购房需求。
2、上海商品房已有5年的热销期，大多家庭（300万户）已抢购并拥有住房财产。这几年的热销是瞬间放量现象，2004年未必能够延续。
3、上海楼市需求40%是来自境外和市外，官方未统计投资价值下降外来资金投入减少情况。
【购买力】
1. 统计局公布：2003年各类毕业生就业第一年的年工资收入比前年下降4000元—24000元不等，2004年下降更加明显。
2. 412万家庭，上海市中低收入户占居民总户数的58.85%。
3. 2003年合计53.6%的高档楼盘被外来人士"抢购"，其中境外人士占30.9%。上海本地人（不包括沪籍外来人）在整个购买力中占36%，其中很大部分是来自旧城的拆迁户。
4. 政府政策出台，上海楼市投资风险增加，2004外来资金流入年明显减少。
【现象】
1、2003年上海市平均房价上涨近1280元，上海房产投资同比增幅20.3%，房价涨幅29.1%，商品房施工面积增幅20.6%，商品房竣工面积增幅25.6%，商品房销售面积增幅20.5%，存量房交易面积28.8%……各项房产指标增幅均在20%以上，远超过GDP和居民收入增幅。 而这一切表现在市场上，就是弥漫在申城上下、类似上世纪90年代初上海"股疯"一般的房产热潮。
2、2003年年底上海市新开盘住宅均价达到6500元/ 平方米，中心城区更是高达11000元/ 平方米。而上海市民平均月收入只有2000元左右。
3、国际著名地产咨询公司认为2003年投机购买比例至少为32%(官方16.6%）。
4、2004年市场观望气氛很浓，后续购买力无力支撑该价位，投资购房急速下降。
上海的楼市是不能崩溃的。中心城区的财政收入30%来自于房地产相关收入。2003年上海征收契税63.48亿元，增幅高达72.29%。2003年楼市预售总金额为1692.20亿元，所占GDP（6100亿）的比重十分惊人。所以政府要求楼市必须稳步增长（12％），否则无法达到GDP 2位数增长的目的。
良好的愿望并不一定能实现。上海楼市的购买力已经在2003年释放得差不多，外来资金减少，今年楼价下跌是不容置疑的了。今年一季度楼价上涨主要集中在周边地区，中心地段楼价已经回调，成交额逐月下降。事实上，上海1990年代初曾掀起过一场房地产开发热潮，但到亚洲金融危机到来后，90%的发展商"鸡飞蛋打"，大部分购买者"深度套牢"。目前东京楼市为1986年的20%；香港为1997年的35%。
根据以上分析，建议购房还是等上网后，透明度增加再买。短期以持币观望为主，以免深度套牢。
---ladyboy J
扑(28):听说上海的房价要开始跌了！
---cessy J
猫(29):我比较同意自由之紫的看法.
---我爱罗【砂之守鹤】 J
扑(30):不过有上海政府撑着，想要大跌也是不太可能的。
---勤俭节约 J
猫(31):股市2200的时候大家都说不高，等3000，跌到1800了，都说差不多到底了，跌到1500说世纪大底，接着就跌到1300，就说推翻论，不破1000不立。
现在房子是股市的多少？
---匿名人士174251 J bt
【楼主】(32):市中心房屋空置率的估算结果：远超10％的国际严重空置警戒线。房价下跌是大势所趋，不可阻挡！
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我所在大家源新城占地约28,000平米，有板式高层（1梯2户）6幢，楼高12层到18层；2梯4户高层2幢，楼高25层到31层，住户约860户，小区以3房2厅（>130平米）为主，1户平均按4口人算（很宽松了），居住人口3,440。那么10,000平米平均居住1229个人。后面估算就按该比例计算。
市区道路、公园、学校、商业等占地面积与住房占地面积比例估计为8:1，那么100,000平米平均居住1365个人。内环线包围面积大概为160平方公里（根据上海市地图计算），那么环线内可居住218.4万人，住房总套数约54.6万套。目前市中心黄浦、静安、长宁、徐汇、普陀等区已有空置房4.3万套，占总数7.9%。那么加上浦东、虹口、闸北三区中心区域，轻松超过10%到11-13%。
据国际上对空置率的定义，是指市场上现有的卖不出去的房子（包括开发公司和业主所有两部分）与全社会房屋数量之比，一般来说在欧美国家空置率5％为适度；10％则为警戒空置率；超过10％的警戒线即为严重空置。
目前上海市中心还有很多投资性期房尚未交房，长宁区中山公园附近中介挂牌的园林天下、春天花园、虹桥河滨、凯欣豪园、路易凯旋宫、大华清水湾等等楼盘投资性期房比比皆是。现在上海如此高的房价必然使得大部分期房交房后就成为空置房，给11%以上的严重空置率“锦上添花”。
我们没有理由不相信房价必跌。
---ladyboy J
猫(33):路过，中国说到底还是政府行为，政府干预，再多的分析或者数据都是放P
只要资金的大头一天找不到新的投资面，房价就不会跌。
关键还是少数人的游戏，与股市是一样的。老百姓能不能获得什么，在于自己判断。不一定就要不动产上百W，过的确是要饭的日子。
受罪其实还是因为他买房的初衷和不切实际的要求。
---起舞 J
【楼主】(34):富贵险中求，就赌一把了，我信心十足，如果真的涨到2万块，我就离开上海出国去算了。我帮你算一下要消耗今年的房子需要多少钱,你唬不了我的 :）（分析如下）
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今天ZF公布的2004年供房面积3000万平米没有算上二级市场和空置的。另外，她所说的供需平衡基于的是去年泡沫时期的市场需求（包括炒房的、倒卖多次的...)
有空晚上到浦东看看，尤其是江边的高档房，数数灯光，就好像上海天空的星星一样,隐约可见。今年的3000万平方米，大致提供35万套房子，再加上二级市场及空置的将近15万套房子(保守估计，光市中心空置房初步估计也有5万套），一共50万套左右，还是保守估计。上海每年合理的需求在20多万套左右（2003年一些房子被转手多次，加上炒家囤积，市场需求量也只有20万套左右）。
4200万平方米×6500元/平米 ＝2730亿。
如果真的都卖掉了，那上海真牛。
当然真如老兄所说：每平1万元，那你自己计算一下吧，需要多少钱来买这些房子？钱从哪里来？
---ladyboy J
【楼主】(35):上海当前房价必跌的几点分析
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1． 申城房价已高位运行1年多，政府也意识到再不抑制房价上涨势头，由得炒家“疯炒”，房价必然会在到达一个可望而不可及的高度后“崩盘”——就像当年香港楼市一样。为政绩考虑，政府也不希望看到这种局面，因此也相继出台或即将出台各种措施、规定，以期达到房市“软着陆”的效果。因此从政策层面来看，房价不可能大幅上涨。
2． 老百姓对当前的高房价已经怨声载道，民间呼声皆为“跌”。目前即使有“看得见”的上涨，那也只是假象，这一点本人已经在《对1-4月房价上涨的一点心理小分析》中论述过了，归结为三种心理：盲目从众心理、侥幸心理和攀比心理；“涨跌一线间”补充三点：房市惯性、炒家死撑、假象。1-4月份成交量极低，没有成交量的价格是没有意义的！目前的房价小幅上涨只是炒家们为托市的最后努力罢了。
3． 炒家，尤其是短线炒家，资金不足，经不住1年、2年的连续投入而没有产出。他们只进行房屋买卖，炒房炒成房东可不是短线炒家所期望的。而且，炒房出手时间的长短对他们的投资利润尤其是资本利润率影响可是Super大，这点我在《论当前投资房产: 秋天已经到了，冬天即将来临》里谈到。至于中长期投资，以长期出租为主，我们所讨论的房价涨落与他们关系不大。但个人以为即使做中长期投资，这时候入市，也纯属冤大头一个。即使房价1年跌20%，那可不止3年的出租收益。
4． 中国目前通货膨胀势头明显，央行很可能加息。对短线炒家来说，加息意味着炒作成本增大。尤其期房限转后，成本和风险都极大增加。短线炒家不可能撑得很久，在不久的将来（3个月到半年，本人认为），上海房市会明显出现高价房、中高价房供大于求的迹象，然后梯级下拉，房价全线下跌。
对于买房者来说，加息后同样的收入只能承受更低的房价。目前的利率是近10年最低的，你必须为即将来到的加息做好准备，否则到时会死得很难看。
以贷款60万为例：
贷款年限15年，在当前利率下月还款4757.4元。如果利率提高4个百分点到9%，月还款增加到6085.8元，增加幅度1328.4元。
贷款年限20年，在当前利率下月还款3973.2元。如果利率提高4个百分点到9%，月还款增加到5398.8元，增加幅度1425.6元。
5． 上海人一向信奉“买涨不买跌”，其实大多数人都如此。房价一旦出现明显下跌势头，抛盘将势不可挡。
个人以为，相比目前房价，跌幅小于20%都不必考虑。
一家之言，欢迎讨论。
---ladyboy J
扑(36):13楼的我很喜欢你的图还有么
---xby123【上海Mopper ™】 J
猫(37):楼主说：
无耻的谎言:上海100万人年收入10万?--我们不妨看一下这个简单的算术问题!!
我们不妨按照复旦那帮教授的逻辑推算如下（请不要吹毛求疵，我们只是逻辑推理，不是数学研究）：
1000000人*100000元/年=100000000000元
假如设定上海有1300万上海籍常住人口,400万非上海籍常住人口,共1700万人口基数
100000000000元/1700万人口=5882元
这说明光这100万人年收入10万,就可以让所有上海(即使其他1600万人没有任何收入)平均收入5882元, 而上海市公布的人均收入好像还不到15000元,而且这只是以1300万上海籍常住人口为基数计算出来的。
15000×1300万人口＝195000000000元
195000000000－100000000000＝95000000000元
95000000000/1600万人口＝5937.50元
5937.50/12=494.79元/月，其他1600万人月收入不足500？可笑
不用多说了，大家一定可以明白复旦经济学院有多么无知和无耻了吧？注意，我们根本还没有把那些真正收入过10万元的高收入者的收入计算在内
（权当是教授们的胡言乱语吧，建议大家一定不要报考复旦的经济学院，那些教兽不但是经济学的文盲，关键还是没有知识分子起码的科学和道德良知！！！）
本来不想说什么，只是楼主太不知天高地厚。如果你在计算中1）偷换概念；2）以偏概全；那么“无知和无耻”的只有你自己。
上海市今年公布的人均收入为1480/月，即17760/年。这是基于1300万上海人口的。但是，100万10万元以上收入应指上海常住人口，即1700万之内。所以，为比较计，可设1700万常住人口年收入平均1.7万。
那么，（1.7万x1700万-10万x100万）/（1700万-100万）=1.1813万。
需要注意的是这1600万中包括儿童，老人等无收入人员，下岗，退休人员，按照上海的人口比例，这些人员占30-50%。那么，也就是说，有收入人员的年平均收入起码在1.1813万/0.7=1.6875万。
这么简单的问题，哪里需要复旦教授的资格才能明白；这么简单的问题还要算错，楼主就凭你也有资格指责复旦经济学院？切。
---lwm666 J
扑(38):香港房地产半年上涨50%以上，基本上达到97年鼎盛时期的水平，今年还能继续上涨。
上海这些涨幅算什么？
经济靠什么支撑的？靠的是实际需求没错，但，泡沫更是必不可少的，温和良性的泡沫更能刺激经济。
日本没有大规模投资，就不可能有现在的经济强国，虽然经历了泡沫经济，但这是和世界经济明显滑落息息相关。香港地产怎么下跌的？是亚洲金融危机和世界经济萧条的关系吧。
现在全球经济回暖，中国经济发展开始提速，这就要在发展和稳定方面进行抉择，新一届的政府在处理金融财政方面的事情还是比较果断的，我认为比上一届要好不少。
说回上海，经济发展势头那么好的现在，房地产想要下跌几乎是mission impossible，F1上海赛道，两个超级深水港，浦东国际机场，四座大桥，十条轨道交通线，三条环线，世博会，全年400个展览会，上百个国际会议......国际金融中心和国际物流及贸易中心的定位...外高桥已经建成了大陆第一个自由贸易区...向香港接轨...
世界上是没有先例的。
光是空喊是没用的。
---自由之紫 J
猫(39):市府最新统计报告，2003年度上海人均月工资1847元，根据300%的原则，这个月开始就要多交社会保险金了，哎...
---mickyf J
扑(40):跌吧跌吧快跌吧
---匿名人士184191 J bt
猫(41):再说一句，国家第一季度统计数据，上海第一季度房价上涨28.3%。事实胜过一厢情愿的分析。上海目前持币待购的人口众多，再考虑通货膨胀的因素，我看不到短期内上海房产下跌的可能。而如果2-3年后房价最终暴跌，那么，恐怕受波及的远远不只房产业，只怕普通百姓的生计受到的影响最大，楼主你兴奋什么呢？
---lwm666 J
扑(42):下跌大概要3年以后吧
---雪国 J
猫(43):42楼
28.3%是与去年同期想比。
与第四季度相比其实只上涨3.8%
其实已经属于稳定上涨阶段。
对房地产业，这是很好的发展阶段。
---自由之紫 J
扑(44):楼主，你希望它降它就降好了，不需要说什么的，不需要讨论的，不需要YY的
---Qooboy【杭州小猫猫】 J
【楼主】(45):1 上海楼市过去两年的疯狂上涨是认为炒做的，缺乏真实的市场需求支持。这点是大家的共识。上的容易，下来也容易，没有人做下家，不跌才怪。
2 上海房价远远超出上海人的的收入支付能力。如广州人均收入比上海高，但是房价仅仅是上海房价的60%。上海不要以为自己是国际大都市了，其实香港还不敢说这话呢，香港人均GDP是上海的6倍多，人均收入是上海的10倍以上（因为香港不需要向中央政府交税，而上海仅仅在2003年就向中央交税达到了2000亿元，1/3的GDP；还有，香港是资本输出中心，可以从区域外获得大量的资本收入，而上海是资本接受中心，许多GDP要拿出去的）。即使香港这样的收入水平，房价还是缩水了70%。仅仅因为上海是国际性大都市，就认为上海房价还涨，那是一相情愿的事，更何况上海真的要成为国际性大都市按照现在的发展速度也需要20年。
3 按照新的人均GDP测算方法，上海人均GDP可能连4000美元也不到，因为新的人均GDP测算方法要计算常住人口（上海是1800万），而不是户籍人口（上海户籍人口1300万）。
4 收入上不去，预期顶屁用，你说上海是国际性大都市了，可老百姓穷的。
5 新房的供应力量在加大，可以高房价下真实需求上不来，房价不跌才怪。
6 上海政府的托市行为已经受到中央高层的不点名批评。认为上海政府在制造楼市风险，在制造虚假政绩。
---ladyboy J
【楼主】(46):关注上海楼市的痛苦！
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我每天在看各区的楼盘资料，市内老十区的新楼盘，价格7000以下的几乎没有‘未售完’的，哪怕是期房。可是你晚上6-10点各楼盘去转转，空置率至少50%以上。而且亮灯的房子里面有多少是租住的，根本无法统计。
这说明什么？大部分的房子都被炒楼投资的人买去了。
只要有20%以上的购房人是在投资，楼市就有很高风险。昨天上海新闻说目前上海7000以上的楼盘，39%的购房人是用于投资，第一次提出上海楼市有风险。
我98年买的房子是2740每平方，现在将近6000；我一个同事98年买的房子4000每平方，现在是12000。这种升值速度是合理的吗？开发商根据什么来估算价格的？什么房子要这么多钱来盖？更不用说静安、卢湾、黄浦、徐汇这些中心区，动辄18000、20000一平方的房子了。
江浙温州大批炒房人撤资难道不说明什么问题么？这些人变着法子抬高了上海的房价，现在赚够了拍屁股走人了，倒霉的是谁？房产商肯定无所谓，他们早赚饱了；银行也无所谓，只要房产商不倒台破产，他们收回贷款根本不是问题；某些官员更无所谓，圈地卖地的时候该捞的都捞好了，该存到国外银行的钱也存好了，风声不好拍屁股到国外享受就行。算来算去，倒霉的只有老百姓，纳税最多的工薪阶层。
房地产最终要卖到的只能是居住人手里，再此之前，如果房屋一直在炒房投资者手里转，他们为了利润只能不断抬高价格。当房价到达大多数居民无法承受的地步，房产泡末的挤破，就只是个时间问题了。非常佩服韩市长，为了托市不遗余力，一市之长都发声音说上海的房价不会降还有很大的升值空间，真是房产商的大救星啊。
可惜不知道市场规律是不是会听一个市长的。如果听市长的，香港的董特首发句话，370万港币的房产怎么也不会跌到现在只有120万了吧？国家透支了太多的东西。房地产不过是最容易出现效果的一个罢了。
作为一个普通百姓，而且收入相当低，我希望经济平稳发展。但是，作为一个非常想改善居住条件的人，我又盼望着房屋价格下降到普通百姓能接受的地步。但是，一旦上海房市动荡、崩溃，相信经济崩溃也会随之而来。恶性循环之下，百姓的生活必将更加艰难痛苦。
矛盾，实在矛盾!
---ladyboy J
猫(47):搞笑房屋是买来住的 被套捞的也只是来吵房的人 楼主你在这里叫嚣干嘛 房产开发商还会来逛mop？ 我买房是用来自己住的 不是用来发财保直的 所以 根本不存在套捞问题 你的见解 卖给开发商比较好 我能帮你联系联系
---JimmyWJM J
扑(48):泡炮破的那一天，中国的经济不知道怎么办才好
我还是存点外汇算了~~
不要到时候穷的裤子都毛的穿鸟~~
---savageblue【音乐联盟VIP会员】 J
猫(49):还有你那点所谓的数据不知道怎么得来的
我只知道周围新造的商品房 在半年内就能售完 刚交房的商品房 很快就有装潢公司入住 我家旁边一块 旧工厂区也拆除了 准备造住宅区 上大延长路校区对面的锦X什么的花园 本是我打算买的 可惜还没造好的期房就已售完 我当时也不信 以为抄做 但是等造好以后 每天晚上家家户户都有灯光 这就不容你怀疑了
---JimmyWJM J
扑(50):我认识的业内人士都说没那么快跌，还要涨一阵。去年末温州房团退出的消息现在看来是不确切的。自由之紫说点理由吧，我们还不至于听不得不合自己利益的意见。
---Flyingdutchman J
猫(51):如果周边政治经济大环境稳定的话，房价还是会继续稳步上升的。但事实上每天都可能发生不确定的因素，哪天周边局势恶化了，比如台湾不安定了，美国制裁了，又或是浦江水源受严重污损了，有人开了架飞机撞金茂了。很多东西不是用经济法可以算出来的，决定房价的最终因素还是要看国家社会经济是否安定的大环境，与泡沫关系不大。
---匿名人士217209 J bt
扑(52):上海房价必跌，看看zf的舆论导向就知道乐。
把zf屏蔽了 汗
---berton【上海Mopper】 J
猫(53):美国911之后，一直处于动荡不安的状态下...可是...曼哈顿的房价上涨了60%...
平均一套房屋售价超过100万美圆，在某些地区，平均房屋售价居然超过170万美圆...美国人是白痴吗？
对了，陨石可能会把地球都毁灭掉，说不定一夜之间就发动了核战争，谁知道呢？
我只知道：发生了这些事情，就算你不买房子，你我的生活也就完完了。
房子就素那浮云...
楼上的...舆论导向现在明显是偏向上海房产稳定上涨的...
---自由之紫 J
扑(54):自由之紫在39楼说：
香港房地产半年上涨50%以上，基本上达到97年鼎盛时期的水平，今年还能继续上涨。
我不信，刚才冒死问了一下老板，老板说只有97年的40%左右，曾经到过50%左右。以后举例子请说明出处，以免误导广大投机者，谢谢。
---永远的电锯侠【上海Mopper ™】 J
猫(55):注：别看1600万港币豪宅似乎很贵，但在香港，可能只有100平方米左右的2房到120平方的3房。
---自由之紫 J
扑(56):支持楼主，bs那些sb教授，那些纯粹就是败类！
---啊啊啊啊啊【程序员联盟成员】 J
猫(57):楼主的帖子密密麻麻偶没看完，偶也讲不出什么大道理，也就说说偶自己的想法。
上海房价涨是必然的，偶也8相信zf说什么房价会跌之类的话，市中心就这点地方，造完就没了。zf只能靠在外环建造所谓的“经济房”让上海房子的均价下来，但对于像偶们这个年龄的人来说，住在外环，交通、时间成本就都上去了。
偶也刚买好房子，也算靠近市中心，观望了快半年还是决定先买了。以后的房价肯定还会涨啊。。
---ivymop【上海Mopper ™】 J
扑(58):短期内是不会跌的。否则世博会的时候，造了那么多的地方不是白投资了？国家才不傻呢？！要跌的时候也是官员们捞足了的时候！
---匿名人士141484 J bt
猫(59):回38楼的，上海年收入10万以上的人超过100万不是楼主胡说，是政府说的，偶今天刚从电台里听到。人格担保。
---会飞的猪之三 J
扑(60):美国在911之后的房价不降反升，是因为美国整体经济大势在这两年呈现复苏利好现象。况且美国的地理位置及日益增强的反恐力度，使美国人正在淡忘911带来的恐惧心理，从而使美国的消费信心指数迅速恢复。
所以这只能证明了房价是由国家及社会经济是否安定的大形势所决定的。
---匿名人士217209 J bt
猫(61):楼上的你说对了 ：）））
胡coreZF说的：稳定胜过一切...
所以大环境根本不需要怀疑。
---自由之紫 J
扑(62):上海100万人年收入10万 中等收入阶层成消费主力
相关链接: www.cfi.net.cn/newspage.aspx?id=20040422000225
---匿名人士174251 J bt
猫(63):我认为上海房价肯定不会跌,最关键的经济支撑力上海不会缺,只是社会结构的重整而已,穷人离开上海,有钱买房的就留在上海!除非出国,不会出现有钱人卖房撤离上海!会涨成什么样我不知道,,但通过这样的洗牌,上海楼市托盘一点问题也没有!
---匿名人士194905 J bt
【楼主】(64):呵呵..反应不错.
看好上海房价的真是大有人在啊.恩...跟偶预想的差不多.
理由无非就是土地紧缺上海是国际性的大城市呀之类的利好消息.(偶一个女同事的口头禅)
想想也有道理现在买房的大多都是按揭的如果房价真的跌了那还了得啊.
反正偶是不会现在买房的,最疯狂的时期都熬过去了怎么会在当前事态不明确的情况下买房呢?
上海宁们要屏牢啊.
多的就不讲了.在股市里吃过苦头额才好自己想想额.
---ladyboy J
猫(65):ZF需要稳定，但市场是由大家说的，当股票从2200跌到1300点，难道ZF就不要稳定了？
规律是发现的，不是来改变和创造规律。
市场真的要跌ZF也不可能花大价钱来托市，断手断脚都一样。
既不看空也不看多，只是看现在的房价和上海人普通老百姓的收入不相符。
---匿名人士174251 J bt
扑(66):其实,上海楼市本来不是卖给上海人的,不要说什么,上海平均收入之类的话!
---匿名人士194905 J bt
猫(67):楼主是不是也想来个"butterfly 效应阿"
---nomatter J
【楼主】(68):都是匿名啊
---ladyboy J
猫(69):好久没有看到房产贴了，关注啊，自由之紫，呵呵！
---7uly J
扑(70):上海市长还没离任，不会忍心降低GDP来损坏自己的政绩的
---太阳睡着了【MOP乐手联盟成员】 J
猫(71):楼主想买房想疯了吧
---我是木鱼 J
扑(72):反正买不起
管他涨跌
和别人开玩笑说
现在只有中了500W才会去买
其他情况一概无视~~~
---阿福【上海Mopper】 J
猫(73):
不知道大家还记不记得2001年上海某黄姓高 官在那里说上证指数两年之内会达到2w点？
---匿名人士229632 J bt
扑(74):给这些虚高房价最后买单的还是银行，那么银行的风险也已经相当的高了，而最后给银行买单的还是全国人民。
目前看来跌的可能性不大，最多停止涨势。感觉前几年房价快速上涨时政府应该做出调控的。
---月映 J
猫(75):不光是楼主，我也想疯了！
上次还看到有个人问谁可以确定楼市的走向，如果降，他就把现在唯一的住房卖掉。等跌到谷时再买。
这样的人都有，房价还是不要跌得好。跌了长得更快！
在我前面，无论是楼市骤跌的悬崖，还是猛涨的高峰，我都义无反顾地要往前。
贷款算个鸟啊！不要光看到贷款利息，二十年前的10000块，存到现在能值多少？
---JackyKent J
扑(76):就喜欢看这样的帖子……我不懂那么多，时间证明一切，反正我现在也没钱买
---silverline J
猫(77):楼上的看帖人你都看看1年2年前的帖就知道谁是达人,谁在YY了,某些人从去年开始说上海要大跌,但现在还在涨,自由之紫的分析我基本上都看了,可以说非常有道理,他预测的天津房价大涨被事实所证明.
---cgangcm J
扑(78):眼光看远一点，上海已经不是上海的上海，而是世界的上海，就象香港一样，吸引着世界各地（就算只有中国内地的优秀人才）那就不少了。以后上海就像香港一样成为世界性的城市，而上海的房子是有限的！你说房价是涨还是跌那？
---爱洗澡的@鱼@ J
猫(79):我算了一下！买什么就跌什么的人占 99.99% me too 874自己不匿不行啊
---匿名人士142398 J bt
扑(80):谢谢79楼的
：）
---自由之紫 J
猫(81):楼主，房价高升并不能简单得归罪炒房团。实际上，因为gdp的增长不足，国家参与了炒房子，否则炒房团哪有那么大的胆子。现在国家赚够了，要开始限制了。政府才是最大的赢家，炒房团不过是喝了一口汤而已。
---我家狗狗肉嘟嘟 J
扑(82):政府是不会允许房市崩盘的现象出现的，如果那样的话，我们整个国家的经济就崩溃了。脆弱得很哪。
---我家狗狗肉嘟嘟 J
猫(83):没房子永远是心中的痛呀！
---aall J
扑(84):抛开无数的理论，我只觉得现在的房价和大家预计的将来的房价，普通市民是难以接受的。
---jam86 J
猫(85):要结婚,买不起房!!!!!!!!!!!!
再这样涨下去我没得选择,只能离开上海:(
---FreedomFighter J
扑(86):楼主是搞IT的？？我到是觉得你的经济帐算的很不赖嘛~~~！我支持你的观点。
---季子珉 J
猫(87):常住上海台湾人25万，温州人15万，香港人10万，其他外国人15万，已经65万了。
上海1700万人口里有35万人年收入到10万不算多吧。我周围人就好多。
要算常住人口，不能算户口人口。
外埠人的收入是不算在上海市人均收入里的。
我来算一下，上海统计局最新公布的上海2003年人均收入是1813元。乘以12就是21600元，就算是21000元。上海在职职工人数是800万人，年总工资收入是1680亿人民币。
上海本地35万人年收入超过10万。就是350亿。
余下765万人的人均收入=1330亿/765万=1.73万
---自由之紫 J
扑(88):楼上的SB儿童，老人等无收入人员也算平均收入里的。
---feather J
猫(89):楼上的，是你这个SB说的么？
什么叫“在职职工人均收入”？？？
---自由之紫 J
扑(90):好啊。
上海的房子就给我一直上涨，最好了。
还是美国稳定啊。。。
---烟雨柔情 J
猫(91):我是来拜自由之紫的
工强啊~~~~
---zhaojz1862【把心丢在梅亚扎】 J
扑(92):
原本不想说什么的，但是看了这么多评论，发现一个现象，很多人都急切盼望房价大跌，（很可能有一个潜台词，现在太高买不起啊，如果跌一点我马上就能买了）看到这里更我更坚信上海房价不会大跌了，部分地区可能会有些价格局部调整。但是现实表明，上海已经不是上海人的上海，全国甚至海外的精英在上海云集，使得上海将会出现重新洗牌的机会，虽然我不能算作精英，也有可能最终因为房价被赶出上海，但是我相信上海会成为精英的上海，周边地区的经济因为外资的引进和上海的辐射作用，也会兴起。基于这个观点，对于精英来说，上海的房产，尤其环线内，中心的房产总是稀缺的。也许明天上海人会住到郊区，或者周边城市去，但是丝毫不会影响上海市区的房产。参考一下，发达国家，比如日本，美国大城市的发展，城市人口分布，房价水平，就会发现上海目前的房价以及发展趋势是符合经济规律的，没有理由做杞人忧天的打算，让那些吃不到葡萄的家伙尽情YY吧。
---OrangeDew J
猫(93):自由之紫在39楼提到的那些东西,个人感觉有点空泛.我在外高桥上班,多少能看到一些这里的情况.建议各位有空可以从人民广场坐936到保税区三号门看看那几桩高耸的烂尾楼(没数过,30层总有的).外高桥的情况也就是INTEL和DELPHI这两家公司好些,其他公司……加班回家打的的时候听司机说外高桥的上班族工资不到2000大有人在,很多大学新毕业的都不到1000.
也许是我对国际大都市的概念理解有误差吧,我觉得不管怎么样,一个城市的主体总是这边的常驻人口.房屋这种非贸易商品总是要跟这边购买力挂钩的.刚才尝试寻找了一下1920,30年代上海房价,可惜没有找到,不知道哪位能帮帮忙.不知道这个纵向的比较是否有意义.那个时候的上海想来应该算是一个国际大都市,如果那个时候连在洋行工作的人也需要像现在这样辛苦买房,那也我只能选择离开去国外发展了.
在曼海姆(施拉普纳的故乡不过那里真的很难找到知道施拉普纳的人)工作过一段时间,在上海买一套一百平米的房子已经足够在那边买一小桩房子了(绝对超过一百平米,还能带花园泳池).在我公司工作的德国人甚至都不愿意在这里买车,更不用说在这里买房了.不论是英国佬还是德国佬甚至是印度阿三,在上海全都有公司负责租公寓,没一个会想起来去买房,从我能看到的范围来分析,我不认为外资在华驻派的外籍人员能成为对如此巨量高价房的下家.
因为现在的房价,买车只能是一个梦想.因为现在的房价,只能无限期跟女友保持现有关系.无奈只有无奈.
我明白一旦房价下跌,对经济对你我的收入都会有太大的影响,可不下跌那,让我到哪里去安家?
说实话,对将来几年的上海经济不是很看好,太多的社会财富都已经被房产商,银行,zf赚走了.按照流行的话说是已经被透支了.你我辛苦工作一周工作七十多小时已创造正在创造和将要创造的财富都已经挂在别人的账上了.
涨吧涨吧,房价你就涨吧.弱势如我的人只能默默用时间跟你抗争了.不管怎样我输的起, 也许不顾一切先去实现汽车梦.或者最后选择离开上海.去处会有更高的收入,更好的福利,更悠闲的生活,唯一称的上缺点的,只是我不再生活在故乡.
---口水小仙【上海Mopper ™】 J
扑(94):来看胡说
---daydream J
猫(95):我其实和楼上的持有一样的态度，老百姓总是社会的弱势群体，到处充满着强权和不公正。社会就是如此，你说的德国曼海姆虽然是发达国家的城市，但德国才多少人口？上海内环线以内就挤了900多万人口...世界第一啊...谁叫那么多人挤在一起的,靠房价把人分流到外围是最好不过的了，而且能够促进外围经济发展，人口过多，规模边际效应会越来越少，甚至变负值。所以抬高市中心房价是合理的。今年在外围批了那么多土地，就是要造中低价房，让这些人远离市区，还有十条轨道交通线支撑着，这就是市政规划，如果要说为什么大家都觉得不高兴，只是因为房价短时间上涨太快，没买房的人心理不平衡罢了，凭什么别人2年钱用一样的钱买市中心的房子，我用这些钱只能买到郊区去？心理不平衡导致很多人看空，但实际上他们行动上却并不是这样，还是到处看房，准备购房，老百姓是无辜的。
可能是为了城市发展，也算贡献自己的一份力吧（有点有气无力），另外，你应该把柏林或者穆尼黑的房价和上海比，不要拿曼海姆拿来和上海比，应该和海门拿来比才对（笑）世界性城市的房价相对都是非常昂贵的，纽约，巴黎，东京，伦敦，香港的房价普遍是上海的十倍左右。外国人喜欢租房子，那也是好事。房子就是靠租金体现价值，国际通行一般是5%就有投资价值，上海现在一般超过5%。
---自由之紫 J
扑(96):因为凡是两腿的都想去那里淘。。。。
所以房价不下跌
---骑墙等杏 J
猫(97):内容很多，相当精彩
---jbman J
扑(98):楼主你就表天真了,到不了那个层次就不要说那个话,中国的事情从来不可以用理性分析的.上海的房价和经济环境和香港不具备可比性.
---woodfish【见习成员】 J
猫(99):我很同意34楼的意见,知道股市为什么一直低糜了吗?
---woodfish【见习成员】 J
扑(100):为什么人们的心态平和一点呢？都不是做房产的和搞经济分析的，干吗要老在揣摩这个市场行情阿？ 平和的赚自己的钱，买不起就等一下，努力的赚钱，钱赚多了就买的起了；买得起的，如果缺地方住，那你就买一套，不就什么事情也没了？ 庸人自扰之阿！
---泡妞无罪【上海Mopper】 J
猫(101):眼看楼主不断YY进入高潮，实在需要叫好，大家给他点鼓励么。呵呵
---killer2010 J
扑(102):我多希望房价能够跌啊。
可是
据可靠消息，ZF韩姓高官说房价1、2万算什么，人家都是买3、4万的。
听了这话谁还相信房价会跌？
---盛夏 J
猫(103):我相信市中心核心地段是不会跌的！但是现在的二手房和外环附近的房子价格是挺虚的，最先跌而且跌得惨的就是这些房子！
不过我房子已经买好了，自己住就不关心跌还是涨了！
---yuenze【上海Mopper ™】 J
【楼主】(104):看涨的大有人在啊.
用时间来证明一切把
---ladyboy J
猫(105):楼主啊，去年就有人说让时间来证明，好像已经证明了一年了耶。
反正偶素买来住滴，只要月跌幅不超过房租（要不楼主预测一下出现这种情况的可能性有多大？），偶就算是赚的鸟。
没啥可匿滴
---日李万姬 J
扑(106):
安得广厦千万间，你们买房我欢颜
顺便的，楼主的观点我认同，你的论证过程-_-!
例如按揭买房是国际通行的做法，为虾米到了上海就产生风险了？
---busj J
猫(107):扑(80):眼光看远一点，上海已经不是上海的上海，而是世界的上海，就象香港一样，吸引着世界各地（就算只有中国内地的优秀人才）那就不少了。以后上海就像香港一样成为世界性的城市，而上海的房子是有限的！你说房价是涨还是跌那？
---爱洗澡的@鱼@ J
呵呵，有些人高烧的可真不轻哦，要不要去医院看看是不是得了非典，满嘴胡话！
---sangwq J
【楼主】(108):买房可讨价还价，世纪花园讨价还价还掉60万！！！！
淘景观房最好实地走一遭
本报讯（记者张琪）
房型相同、一个电梯进户、紧邻在一起的两套房价格竟然相差10万!售楼小姐振振有词：“贵的一套看见的树要多20棵。”记者经过实地调查后发现，聪明的消费者完全可以“以其人之道还治其人之身”，在黄金地段买到7000～8000元的中价房。
世纪花园全装修房现在的均价是15000元，景观最好的一套房价格直逼2万，可以说看得见的每一棵树、每一寸水面都有价目。记者事先实地考察了准备砍价的那幢楼，当售楼小姐开出1万以上的价目时，记者指出到地铁站的步行时间比她介绍的5分钟要多2分钟，而且看到的湖面也是最少的，最后得到了每平方9600元的卖价，一套房就少了60多万。同样是寸土寸金的花木地区，记者在上海绿园找到了7500元/平方米的靓屋，上海东园的价格还可以比这个还低。
记者从上个双休日举行的浦东新区房展会上获悉，目前陆家嘴地区均价已经达到1.2万，金桥的均价也达到6000元，张江的房价直逼陆家嘴，当天参加房展会的楼盘中均价在4500元的只可在周浦找到。然而，如果你是一个有心人，完全可以在金桥买到4500元左右的新房，诀窍就在于你是否了解实际情况，既然开发商玩转了景观概念，你也可以把每一片风景、每一道阳光、每一步路都折算成实实在在的钱，跟他们据理力争。
---ladyboy J
【楼主】(109):现在房价很可能已经背离了市场承受能力,可能某些人指望用人们必须的住房消费来逼迫人们承受之.但这样做必须要充沛的资金来支撑.问题是这个资金从哪里来?现在看来银行的资金已经大量牵扯其中,这也可能是政府死撑的因素之一吧.
如果是以前,很可能这样做完全是可能的,我们有钱只能存银行,政府只要使用银行资金死撑,那我们也没有办法,虽然买不起的人多，但总归有人会买,房子也不愁卖不掉,只是时间拖长一点而已.说穿了就是用我们自己的钱来撑楼市.
但问题是现在这个历史时期已经于以往不同了，因为过不了多少年,根据世贸协定国外银行将获准经营RMB业务,到了那个时候,国有银行对RMB的吸收能力将会受影响，如果再有大笔资金被套在楼市内的话,会成为一个很大的负担.
想象一下,国有银行如果在楼市中的资金够大的话,应该会在国外银行进入之前抽身.否则面对国外银行的竞争和资金来源的减少难免会弹药不足.如果银行要解脱的话，那楼市肯定是顶不住了,自然会回归市场承受力.但如果银行死顶,或者不能及时抽身的话,那他们很可能会资金不足,到时候我们会面临这样一种情况,政府可能用RMB贬值来拯救银行!(绝对是最有效的办法)
我所担心就是,如果在国外银行获准经营RMB业务的时候楼市还不回归的话，那我们大家可能都会面临RMB贬值的危险,而这个日子已经不远了.大家拭目以待吧.或许降价的理由不是市场供需,而可能是资金压力.
---ladyboy J
【楼主】(110):上海100万人年收入10万 :猪国宏原来是宣传部部长啊
朱国宏 简历 教学与研究工作 研究成果
１、学历
1991-1994, 复旦大学经济系, 获经济学博士学位。
1987-1990, 复旦大学人口所, 获法学硕士学位。
1981-1985, 复旦大学经济系, 获经济学学士学位。
2、工作经历
2001-现在，复旦大学党委宣传部部长；复旦大学环境经济研究中心主任。
2000-2001，复旦大学研究生院副院长；复旦大学社会学系教授、经济学系博士生导师。
1999-2000，哈佛大学高级访问学者。
1998-1999, 复旦大学欧洲问题研究中心副主任; 复旦大学社会科学处副处长; 复旦大
学社会学系教授、经济学系博士生导师。
1996-1998, 复旦大学社会学系副系主任, 教授。
1993-1996, 复旦大学社会学系/人口所, 副教授，《人口》季刊执行主编。
1990-1993, 复旦大学人口所, 助教。
1985-1987, 厦门大学人口所, 助教。
3、教学经历
1996-现在, 为复旦大学社会学系本科生和研究生、复旦大学经济学系本科生、研究生和博士生、复旦大学高等教育研究所研究生开设《人口社会学》、《经济社会学》、《教育经济学》、《人口资源环境经济学》、《可持续发展研究》、《政治经济学研究》等课程.
1990-1996, 为复旦大学人口所研究生、复旦大学社会学系本科生和研究生开设《世界
人口》、《人口素质专题》、《人力资源发展》、《人口社会学》、《经
济社会学》等课程.
1987-1990, 为复旦大学人口所研究生、大专生开设《世界人口》、《人口素质专题》.
1985-1987, 为厦门大学经济系本科生、人口所大专生开设《人口理论》、《人口地理》、《世界人口》等课程.
联系地址
单位: 复旦大学党委宣传部, 上海 200433 电话: 86-21-65642610
传真: 86-21-65106468 E-mail: cees_fudan@163.com // zhuguohong@yahoo.com
---ladyboy J
猫(111):弱肉强食！
---退隐江湖 J
扑(112):看楼主的贴贴好长
留个名字下次来看
---慧慧 J
猫(113):看看市政府制定的"解困房”的价格吧，再看看在哪个地段！！！就知道未来房价的bottom line了；如果还不肯定，再看看上海的population,你就知道marketing demanding了
---yuki_thorn【摩羯之残垣】 J
扑(114):权威分析：（^_^）
环线内房价将保持在10000左右
中环线将保持在8000左右
外环在6000
以上3个数值是平衡点，就如同反应平衡
---disidle J
【楼主】(115):二手市场会马上夺路而逃 (有些楼盘己似股市中的老鼠仓)你任何价位接手都是冤大头!
楼市还在虚涨 一级二级三级市场诸多数据显示均有行无市(有人在叫板问谁敢说何时跌 我桌上的材料可以告诉你)五一黄金周诸房产商意欲一搏(不含中介 zf措施出台后 许多中介狂觅现房 而且对各自锁定对象疲劳轰炸) 但报价仍会让许多人失望(许多楼盘报价三期比一期高一倍都多)这是惯性所至 到十月秋季黄金销售期 会有许多房产商施展种种促销手段(暗降)来鼓动你下单 提醒诸位未买房者05年中期交房的楼盘谨慎待之(透支盘居多) 加上今年陆续交房的现房会组成一个庞大的定时炸弹 目前明显套牢的酒店公寓(小房型)和期房别墅只是第一波 世搏概念 绿地概念 轻轨概念 人工水景概念 滨江概念.....会呈骨牌效应逐一跌落 (均价7800以上)某些新兴地段其实己在跌...(请先关注上海塞纳河----苏州河版块) 当局者目前措施是小刀拨浮油(拿最弱的一方投资者----散户开刀) 估计效果不会很好 局已乱 两头受压(政治和资本己对立) 但若十月秋展再象春展一样窘迫 许多地产商会坐不住 目前熟地转让清淡(烫手山芋) 抵押融资却盛行 你不觉的奇怪吗? 若一手房守不住现报价格 二手市场会马上夺路而逃 (有些楼盘己似股市中的老鼠仓)你任何价位接手都是冤大头! 但若干年前的1100---2500房价己不会出现 (哪怕在崇明) 3500是底线 别怕远 你有耐心你会有惊喜 ... 不可能高价楼守不住 中价楼坚挺! 比价效应也不懂吗? 上海人的小算盘天下闻名 有些人惶惶然而寄希望全民托市? 不是每个人都脑子进水了 维持住目前房价只有一个办法 击鼓传花 号召全民入市 怀着无比雄心和憧憬抛房(己售工房 此模式本地居民居多)买新房 可惜钱不听使唤呀 银行也迫不及待的想撤(中行 建行均有上市计划 裁员量己通知各分行 没办法 和国际接轨吗 这种资产报表 拿不出手呀)国家新一轮重点己西移(三年大变样时政策一样) 在中国 什么都可以没有 唯独不能没政策 看不懂这点 莫谈其他.... 所以呀 诸位有产新锐(欠一屁股债的也算) 来日方长 莫拿朝露映骄阳 悠着点 还是那句老话 几上几下方显英雄 多长点见识吧.....(我对以上文字负责 下注一毛 添个彩吗 不同意者莫来劲 让你眼球疲劳了)
---ladyboy J
【楼主】(116):什么5.1房子有点优惠啊什么的都是骗人的~~
这些开发的就是抓准了上海人喜欢占小便宜的心理
举个简单的,手机M750出来时，厂商给价3580，NND,那些上海的大卖场偏要变成
3680卖，说送一个100块的电饭锅~~我靠~~什么玩意儿~~居然一堆人买~~~~~~~~
---ladyboy J
【楼主】(117):反驳楼上几位的言论.
100万高收入者？笑话~我来扒扒你的皮
上海有1300多万人口，加上5，600万的外来人口，估摸着大概总数能达到2000万左右。国家统计局说了就咱们这地方也算全国最富有的了，年人均可支配收入恐怕能达到14000。这可是官方统计的数据阿，而且是可支配收入，意思就是不管你是炒股，炒房还是黑了谁的，抢了谁的只要是赚到的可都算里头了。虽说咱们官方的数据也总是不准，但是考虑到他们胳膊始终朝里拐的本性，我们有理由相信这个数字只会偏大不会偏小。
接下来我们做个简单的乘法 ：人均可支配x总人口=全市年居民可支配收入总额也就是14000x1300万=1820亿。您或许要说了，明明是2000万人啊，你怎么把外来人口都忘了阿。您别急，咱们的统计局就是这么算来着。他们将2000万人的年收入除以1300万常住人口的基数才得到的1.4万的年均收入。这是他们的小窍门，也是升官发财的敲门砖。我们先不管这些，为了保证数据的不失真，他们怎么除下来的我们怎么帮他加上去。好了，上海人民一年的心情汗水大概就是这么1800亿左右吧。
然后，我们回头看看今天这个令我们欢欣鼓舞的消息。1000000高收入者，根据上海就业人口900余万（包括外来人口）为基数，他们的平均年收入大约1.4x1000/2000=2.8万。也而其中1/10的就业者收入能超过10万元，达到平均水平的三倍有余。那我们可以做个大胆的假设，根据这种收入结构，我推断也应该有10万人能达到40万的年收入，而其中又有1万人能达到100万。ok，更多收入的人我们就干脆忽略不计了。也就是说即使我们将收入在10万元到40万元之间的人都姑且认为是10万元收入，而40万元到100万元收入之间的人都姑且认为是40万。100万以上收入的人都算作是100万。那么我们这些先富起来的人总的收入也超过了1360亿！如果算上那些被我们无辜降低工资的精英们的真实收入，这个数字起码超过1600亿。这样我们就豁然开朗了，为什么国际上要把我们评为贫富最悬殊的国家！因为除去了那100万极品外，剩余的900万人辛苦一年收入只有220亿！也就是说人均只有200块钱一个月！！
这就是我从我们伟大学者的喜讯中推证得到的数据，100万人收入超过10万，900万人年收入不到2千五，还有1000万人收入一分收入都没有！！这是不是事实，大家一看就清楚了，所以很想奉劝一下那些急于表功，切于为主子注传立碑的专家们，在太明显的事实面前不要由于求功心切反而踩了主子的尾巴，这样悲惨的例子可太多了。
---ladyboy J
【楼主】(118):我个人认为，在中国，罪恶之源在银行
不管是股票还是房产，都需要资金推入，股市下跌有国有股与民争利的原因，更重要的就是银行资金违规入市了（30％），恰好造成股市下跌的幅度。至于房产中违规资金的力度：）你先买个房子再卖给你老爸，马上就有5％利息的启动资金了，而且没人逼债
---ladyboy J
【楼主】(119):
软着陆的可能性已经越来越小了，中央在经济宏观调控方面不够强硬，总是希望通过温柔的手段来解决经济上的顽疾，殊不知现在的经济领域改革比几年困难了很多，因为现在涉及到了很多人的切身利益。中国经济的弊端在于缺乏有效投资渠道，以至于银行储蓄总是维持高水平的情况下，无法将钱贷给能取得效益的企业。这个现象或多或少的与地方政府热衷于用几乎亏本买卖的优厚条件引进外资企业有关。外资企业抢走了很大一部分原来属于国内厂商的市场。他们在一个条件严重失衡的环境中将国内企业击溃。地方官员获得了短时间的经济增长政绩，可是带来的后果是。国内资金已经几乎找不到比较好的投资方式。这也造成了大量稳定不下来的资金进入金融领域。房产，股票等等方面的热炒都留下了它们的痕迹。另一方面，地方政府热衷于固定资产投资的热情很难通过几个文件来控制，官员们在这些工程中取得了巨额的个人利益。他们已经完全沦为开发商们的代言人。中央对地方官员管理监督机制的匮乏，导致了整个问题变得利益矛盾重重。如果当初朱镕基的那99口棺材里面能装满人，或许中国的前景就不会如此黯淡了
---ladyboy J
扑(120):不管怎么样最终受苦的还是我们这些老百姓！强烈召唤陈胜、吴广！
---匿名人士158281 J bt
猫(121):搂主算是个强人了~~~~~~
这么仔细的分析~~~~~~
---wonderland J
扑(122):ps:让大多数老百姓过的不爽到一定程度的话，那么就什么都 没有了~
---wonderland J
猫(123):象楼主这样的人越多，房价就越不可能下来，楼主去睡一觉吧！
上海的房价会跌？做你的大头梦去吧！
---匿名人士133217 J bt
扑(124):我觉得少算一点。
就是灰色收入。
据我所知，我身边很大一部分人都有很多的灰色收入。
---immune0 J
【楼主】(125):忍不住用照妖镜照了下..
原来是匹烂马.
---ladyboy J
扑(126):ps:让大多数老百姓过的不爽到一定程度的话，那么就什么都 没有了~
---wonderland J
猫(127):香港人一个普通房子400万港币，人家本科毕业生平均月收入1万港币不到，人家生活消费更厉害，一个月只能存1000多港币，叫香港人怎么活...上海房价高，为什么还有那么多人来上海？来的人少了，自然房价就下来了嘛...那些叫上海房价高的人大可以到外地去啊，广州便宜去广州，深圳便宜去深圳，北京便宜就去北京啊...每年30万外地人落户上海是为了什么啊？？!一边叫房价贵，一边拼了吼了削尖脑袋想来上海，把上海毕业生平均薪资水平拉下来，这为什么？等明白这些个道理，可能就理解为什么房价会到现在的程度了吧。
---自由之紫 J
扑(128):买不起房子的永远也买不起房子。上海的房产资源是稀缺资源。只要大家都觉得这个资源是稀缺资源，它的价格就不会下跌。就好比黄金的价格一样，黄金除了装饰作用和优良的导电性，它的实际用途并不多。但是绝大部分黄金是储存在各大银行的金库里的，只要有人追捧就保证了它的价格坚挺
---good_fox【小资俱乐部主席】 J
猫(129):支持楼主！！！
有个地方没有看明白
在123楼说：你先买个房子再卖给你老爸，马上就有5％利息的启动资金了，而且没人逼债
什么意思呀，帮忙解释一下啦。
---一品香 J
扑(130):3－5年，要房价跌下来，纯属YY
---wgg【海外帮盟员】 J
猫(131):楼主不用费劲争论了，自己看准得的事就要坚持，我是坚决不买房的，除非下跌超过30%。我准备用2500/月来租市中心的房子，过三年在买房，一定还是赚的。
忍不住要耻笑一下把国际大都市挂在嘴边的市民。你们以为有了纽约一样的高楼就是大都市了吗？
---fire123 J
扑(132):楼主说的不错。但是下跌的可能不是很大，ZF还是要保银行的。银行里有的是居民存款，不够还可发行国债。国债没人买可以强制出售。强行托盘，他们反正干的多了。
---intermilan113【永远的蓝黑球迷】 J
猫(133):好多人在yy国际性大都市
---colgate J
扑(134):温州炒房团
---箐谷【齐鲁联盟成员】 J
猫(135):“如果要说为什么大家都觉得不高兴，只是因为房价短时间上涨太快，没买房的人心理不平衡罢了，凭什么别人2年钱用一样的钱买市中心的房子，我用这些钱只能买到郊区去？心理不平衡导致很多人看空，但实际上他们行动上却并不是这样，还是到处看房，准备购房，老百姓是无辜的。”
---自由之紫 J
扑(136):唉，我坚持了一年不买房子还是放弃了。要结婚了，撑不住了。上海作为华东地区乃至整个大陆地区经济中心的地位和中国的现状决定了上海房价是不会下跌的。这是不必符合市场规律的-起码在房地产价格下跌这一点上。
---sisupumpkin J
猫(137):别的俺就不说了,前段时间想买春申景城,03年12月刚开盘的时候均价5000-6000,我没赶上,第二次开盘是2月份,均价5500-6500,我也没赶上,第三次开盘我没去,已经超出我预算了还去干嘛,听说那天最高已经卖到7000左右了,前些天又开了次盘,已经到7200了,让他涨吧,反正我已经不想买了。
---暗不死鸟 J
扑(138):就上海 也配叫国际大都市 国际大猪屎还差不多 还要穷人离开上海 靠 算你狠
听说过死城吗 听说过敲锛儿队吗 马家爵总听说过吧 中国的精英猪们
---elenalinshan J
猫(139):反正我是2000多块/平米买的自己住的房子(当然是早几年前买的), 所以不管跌还是涨都是不痛不痒.哈哈.
顶多,有钱了,再买一套吧,反正房子总是保值的,只要别被炸了.
---junerose J
扑(140):F1赛道和房价有啥关系？？你要去那住还是准备专门买个房来看F1？？
最烦这种炒概念的，看看股市里炒概念的那几个垃圾企业
---老玉米 J
猫(141):目前的价格已经背离价值太多了，跌是迟早的问题，关键是你等不等的起啊～明知现在买房买的是泡沫，但如果泡沫二三十年不爆你就等二三十年？硬着头皮挨刀啊～
---shoyo J
扑(142):嘻嘻，我最喜欢看到房价涨，长得越快，跌得越猛，到时候看苏州河边上成群的人往下跳，也是一道风景：）
---fire123 J
猫(143):在香港本科一万比较少见
香港人均收入达港元壹万伍仟肆佰元
列全球十大榜内第六名
---colgate J
扑(144):需要了就买！
爱涨不涨，爱跌不跌！
---pinkit J
猫(145):其实看看这个帖子里支持楼主和反对楼主的人数比例就知道结果了，虽然我们都知道现在的房价虚高是泡沫，可是当绝大多数炒房者还坚信这个泡沫依然可以越吹越大，真正需要住房的人看不到光明的时候，我们只能选择被鱼肉，宰割
---聊也难受不聊也难受【Aries★盟主小蜜】 J
【楼主】(146):二季度物价上涨压力依然较大
二季度物价上涨压力依然较大
摘自：中国财经信息网 2004年4月23日9:51
国家统计局最新报告显示,3月份全国居民消费价格总水平同比上涨3%,环比上涨0.3%。一季度,全国居民消费价格总水平同比上涨2.8%,而去年同期仅为0.5%。
我们认为,二季度物价上涨的压力依然很大,主要有以下几个方面原因:一、粮食价格将保持继续上涨势头。以大米价格为例,由于粮食生产的规律性,生产能力的恢复需要一定时间；世界大米出口量本来就少,东南亚一些国家看到中国缺米反而减少了出口。有人悲观地预计大米价格有可能从目前的1.5元/斤左右涨到2.5元/斤左右。二、禽类、蛋类价格同样继续保持升势。国内最大养鸡企业之一的负责人曾经私下里透露,虽然禽流感短期让我们损失很大,但因为国内禽流感有很大季节性,在禽流感得到控制之后,禽类、蛋类价格会迅速回升,中小企业又难以恢复元气,届时前期的损失很快就能补回来。三、五一期间交通服务价格和旅游价格上调将推动服务价格上涨。四、全球经济回暖、国际总需求回升,国际原材料价格也将以盘升为主。五、央行紧缩政策效果尚待观察,即使能够达到控制货币、信贷增长的目标,其政策效力也将在二季度及随后时间逐渐显现。
央行副行长吴晓灵日前表示,物价水平是央行考虑利率政策时必须密切监测的一个指标。我们认为,如果未来CPI连续几个月保持在3%以上或出现加速上涨势头,央行很可能会采取升息措施。
---ladyboy J
【楼主】(147):中国目前投资占GDP的比重已超过40％，比南韩在九八年出现金融危机时的比例还高
内地知名的《财经》杂志在最新一期中刊登了一篇由中欧国际工商学院教授许小年写的文章，分析目前中国经济是否已出现投资过度，经济高速增长无以为继的情况。许小年援用了美国著名经济学家克鲁明（PaulKrugman）「踢爆」亚洲经济奇迹的分析架构，认为中国近几年的确像亚洲其他新兴经济体那样主要倚靠不断增加投资以发展经济，但这些投资的效益却不断下降，并可能已出现投资收益低于投资成本的恶劣情况。许小年认为，再增加投资、再提高投资的规模已不可能令中国经济快速增长，反而会令中国陷于经济过热的危机中。
许小年的观点不能算新，但他在文中引述的数字却相当有说服力。例如他指出中国目前投资占GDP的比重已超过百分之四十，比南韩在九八年出现金融危机时的比例还要高，只是比五十年代末大跃进时期稍低而已。更可怕的是，投资的收益却逐年下降，到去年开始更低至不足百分之四，比超过百分之五的银行借贷利率还要低；换言之，投资收益根本弥补不了资金成本，扩大投资只会进一步增加亏损及浪费，并且令银行坏帐不断上升。这些情况，跟九七年亚洲金融风暴前很多亚洲新兴经济体包括南韩、泰国等的情况非常类似。若果南韩、泰国等先后因此而出现重大的经济动荡，中国能否避过同样的厄运实在是个疑问。
此外，投资过度、投资缺乏效益只是中国经济其中一个大问题，另一个同样重要的问题就是长期增长带来盲目的乐观情绪或非理性亢奋。谁都看得到，经过十多年的高速增长后，很多内地企业、政府部门及省市领导人都已把经济增长视为理所当然的事，差别只是增长百分之七或是更高而已；此所以他们不管在规划基建或生产规模时都以这个非常高的增长率为基础，甚至层层加码，务求计划、规划的规模比其他企业、其他省市都要大。只可惜经济是有周期的、是有循环的，任何经济体包括最有效率的经济体都必然有起有落、都不可能只升不降。当中国经济增长放慢或开始滑坡时，这些建基于乐观经济预期而作出的规划及投资便成了毫无效益的「大白象」、便成了企业及政府的沉重负担，甚至令中国的银行体系背负比日本更难摆脱的不良贷款包袱。像这样的危机，实在已到了不能不注视、不能不担心的地步。
---ladyboy J
【楼主】(148):转载：上海楼市不正常的几个事实与证据。
1 2003年上海房地产投资达到900亿元，但是上海各个商业银行的住房贷款高达1000亿元，如果包括上海人自付部分，估计高达1500亿元左右。而同期上海GDP为6100亿元，在这6100亿元的GDP中，能够成为上海人可支配收入的应该是2000亿元左右。也就是说，上海人为了购房耗尽了75%的收入。可见，上海楼市的投机气味太强。
2 上海楼市的虽然过去两年里供需两旺，但是房子并不在真正的消费者手里，而仍是在流通流域里：房产中介、炒家手里和房地产商人手里，同时上海在建的商品住宅还有8000万平米，可以供400万人居住，供应量其实很大的，如果房市出现向下波动，情况可想而知，银行、嘲家会面临巨大的风险。
3 市长出来喊高房价，不顾居民的利益，太难以想象。不是市场经济的做法。估计里面有利益纠葛。
4 上海离国际性大都市的还有漫长的距离，香港到目前只能是地区中心，上海要超越香港没有20年的时间做不到的。而且还要20年的超常规发展，实际很难做到。认为上海将来是国际性大都市，有点大跃进的感觉：”超英赶美“啊。
5 其实，上海楼市最近三年已经翻了一番，去年整体应该上涨了40以上，而上海统计局的数据是20%，根本不可信，国家统计局的数据是30%，也说明了上海市统计局的数字不可信。
---ladyboy J
猫(149):嘻嘻，我最喜欢看到房价涨，长得越快，跌得越猛，到时候看苏州河边上成群的人往下跳，也是一道风景：）
---fire123 J
扑(150):自由之紫有没有到实地考察一下啊,我都想在日本买房子了,只要2900万日元,合200多万人民币,而且地皮还是买下的......到东京都港区六本木交通时间在1小时以内......两层的一户住宅......不要告诉我东京的收入没上海高,我倒-------------日本的房价已经跌的80%了,还在下跌中......
---nickbear J
【楼主】(151):看到了楼上几位对上海房价的论点后真是让偶汉颜啊.
突然想起了上海某位领导（还是哪位同志）说的好
不能以上海的收入房价比来衡量房价是否过高
应该以上海过去50年的收入和与房价比来衡量
这样的话上海的房价还是很低很低的嘛
恩..上海现在的房价总的来说基本上还是由市场规律来决定的嘛.就像楼上有位资深的专业炒房人士说的那样.
要在年内:"内环以内将达到1.5万均价。
外环以内将达到7000均价"
现在想想也对呀.上海既然是国际性的大城市就要有海纳百川的气势和胸怀.
市中心15000均价算什么呀?和别的国际大城市比欧们还有很大的升值空间嘛.外环7000也很正常呀.都比中心少了一半了.什么!你买不起.咦?偶不是讲的很清楚了嘛.
"那些叫上海房价高的人大可以到外地去啊，广州便宜去广州，深圳便宜去深圳，北京便宜就去北京啊..."
...............
真是好威风好煞气啊.
偶还是快闪开的好..
---ladyboy J
扑(152):涨不涨不清楚，可是楼主如何控制人口向上海的进驻。靠户口吗？这就是中国现状。
---鸭王之王 J
【楼主】(153):大家可以看到几个最近公布的数字，中国的投资增长，在四季度达到45%之多。而今天的光大银行报告，其利润在2004年一季度增长了12%，表面上看这是一个好消息，但实际上，这是在社会投资增长45%的背景下取得的（在这里我无法取得光大银行的投资增长数据，仅能够参考社会总投资增长百分比）。也就是讲，投资的收益增长远远低于投资的规模增长，这正是典型的投资效益下降现象。投资效益的下降，非但不能解决以前的亏空问题，反而会让窟窿越捅越大，最后陷入危机。然后我们再来看这个数字和社会经济之间的联系。目前上海的房产已经高涨到一个比较惊人的价位，去年一年之中房价上涨22%之多。房地产商去年自然赚的盆满钵满，而银行则是两头赚钱，一头赚房产商的贷款，另一头赚老百姓买房子的贷款利息。而中国的银行目前正在享受最后几年的垄断优势。这里所有稍有一点经济头脑的朋友都可以试着回答我的下面三个问题：房地产20%的年收益能持续吗？银行垄断没有竞争的场面能持续吗？银行的用利润填补坏账的做法能持续吗？同时，房价的高企正是政府操纵市场的恶果。高房价对社会经济是没有好处的。大家只要想一个简单的模型就可以理解这一点，为了买高价的房子，自然，老百姓就要把收入的大部分存起来，收入用来买房了，用在其他方面自然就少了，比如本来打算出去旅游的，现在没钱，只好不去，于是就影响到了旅游业，而旅游业的损失最后又引起航空业的损失，由此连锁反应，最后就是普通老百姓真正需要的社会产业的萎缩（或者讲发育不全）。这只是一个简单的模型，但是从中，我们不难看出房价过分高企对社会民生的严重伤害。而这种伤害最终会影响到人们的就业，收入等一切方面，最后就是高价房无人买，泡沫的最终破灭。一旦房地产泡沫破灭，则银行的亏空可能急剧扩大，举例来说,本来一个开发商借了十个亿，每个月能还1千万，于是银行每月就有1千万的利润。危机到来时，开发商不会一亏钱就宣布破产的，它实际上还会坚持，用本钱还利息。但现金可能不够多，三个月以后，它就要破产，银行就要拍卖它的房子，结果引起房价大跌，其他房产商跟着破产，本来的利润全部变成了巨大的坏账。于是银行收紧银根，导致与银行联系的企业破产，导致企业员工失业，即买房子的人破产，即按揭变坏账，即银行继续坏账。最后就是社会经济的总崩溃。
---ladyboy J
【楼主】(154):上海房地产现状反思
关于上海房价的讨论实在是太多太多了，不管是看跌的、看涨的还是看大涨的，都说的振振有词、言之凿凿，仿佛个个都是预言家。这让我想起前几年股市最火的时候那些滔滔不绝的股评家，也是牛说牛有理，熊说熊有理。最终的结果是牛也牛过了，该来的熊还是要来。股市中跳来跳去的只是红红绿绿的数字，但它给成千上万人带来的悲喜和震撼却远远不是这个数字就表达得了的。
上海房价的影响远胜于此！
面对去年上海房价上涨29%的官方估计，政府官员考虑的是要稳定还是要GDP中房地产业那诱人的1%贡献率；平民百姓却在纳闷咋那么多人买套房子想买棵白菜一样毛毛雨；房地产商振臂疾呼：“18号文就是政府给我们打的强心剂！”，“你再不买房明年涨得更快！”；街头中介也要抓紧把手头的房源在报纸上再排排队，今年不捞这一把明年可就难说了；专家学者要旁证博引，16.6%的投资购房比例正不正常，倒底涨多少才是科学的；而网上的朋友则好象在对付一个火爆的游戏，又是置业宝典又是购房攻略…这，就是现在上海房价的影响力！
所以是该到好好想一想的时候了，想一想这两三年特别是被称为房价在“烧”的2003年倒底发生了什么？是什么让购房者的心理预期从40万到60万再到100万，然后再排着队把大把大把的现钞送到开发商的手上？又是什么让政府从坚决肯定房地产的支柱地位和良好发展态势到要用“网上交易”、“期房限转”、“物业征税”等措施一步步收紧市场自由发挥的空间？
我也没有答案，可我看到了一些现象，并且有理由相信它们和答案有密切的联系：
第一，透支利好。这几年上海的房地产界，缺过地，缺过钱，缺过人，但绝对不缺少概念。浦江开发、苏州河整治、世博规划、轨道交通这样的超级大概念就不用说了，其他的景观概念如“内环线里最大的城市绿肺——世纪公园”、“上海最大的自然水域——淀山湖”、“上海唯一有山有水的国家级风景区——佘山”等；人文概念如 “新天地”、“老城厢”、“老租界区”、“大学区”等；当然还少不了杨浦的新江湾城、嘉定的F1赛车、奉贤的滨海度假、南汇的深水港区…可以这么说，如今的上海，没有哪一个地区不说自己是“最具发展潜力的地区之一”的，没有哪一个楼盘找不到可供利用的概念的。
对房地产开发来说，概念确实是个好东西。一个开发项目规划再精益求精、房型再符合市场、质量再严格把关，能够带来的价格的提升也是很有限的，但如果能“傍”上个好概念，那价格就能跳空好几个档次！
就那轨道交通房来说，由于轨道交通无可置疑的快速性和准时性，它几乎已经是上海上班一族赖以生存的条件之一了。现在那张M1到8的轨道交通规划已经到处都可以见到了。而买房的、卖房的、代理的，谁不拿着它去研究手头的房子能和那条线路搭上边。这个规划也算够完美的，上海虽大竟然覆盖的也差不多了，于是大家皆大欢喜。
结果呢？一号线北延最早下半年才能试运行，但宝山和闸北沾了它的光的房子价格早就翻了跟头了；五号线开通至今，住在它两边的居民如果又感受到了多少真正的便捷呢，和房价的上涨成正比么？更不要说那些在施工阶段或是图纸阶段的站点。让现在买房的人为两三年甚至更长时间后才能享受到的交通便利去买单，而且也根本搞不明白自己买的单到底值不值，这能说是件正常的事么？
概念的事情还有更不可思议的，前年上海申博成功的消息刚一传出，当时南市区靠近黄浦江区域的很多挂了牌子的房东马上就把牌子撤了重写，这一重写就是1000元以上的涨幅。这样好的概念，你叫开发商和投资客又如何不爱呢？！
利好就是对未来预期的看好消息，如果说上海城市发展、经济增长是一种整体的利好，那形形色色的概念就可以看做一种局部的利好。但利好毕竟不是现实，看好的东西也又看走眼的，特别是象概念这种局部的利好。前几天政府还刚刚调整了世博区的规划范围，但具体的红线位置却还是没有未定，这些都是变数。而房子买了可就落地生根了，除非转手卖了让别的倒霉蛋承担风险，否则到时候就只能白为概念买单了
---ladyboy J
【楼主】(155):楼上一些的言论偶总结了一下..
总的来说就是.
如你被被抢劫了，要想开点，要多喊爽，这样对于自己身体有好处，对于你的家庭也不受影响，周围邻居大家耳根也清净，抢劫者也有好心情同你聊聊天，教你下次自己积些钱，买把好的刀，将来跟着他一块抢别人去。
多好的结局啊。而且告诉你，那些炒房的人就是你应该学习的榜样。
说实在的。如果被抢，天天想不开，到处哭诉，到处申冤，搞得自己肝疼，搞得派出所很烦，邻居也烦，家里的活也没人干了，工作也没心情了。老板不满意，降了工资，老婆也离开了，的确对所有人都不好。
所以说，同志们大家以后被骗了，被抢了，被操了， 都要高喊“我们很爽！！！”。
---ladyboy J
【楼主】(156):帖子太长了.偶删了些.还请各位不幸被删的猫们海量啊
---ladyboy J
猫(157):楼主有点酸啊
不过还真能写
你慢慢等吧,回跌的,不过不是今年,不是明年,也不是后年,是??????
---西特魅客 J
扑(158):
精英的上海？
我只看到上海本地人开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员，没有这些人，精英们去吃db吧．
上海典型的二奶经济．
---匿名人士208212 J bt
猫(159):觉得这样的讨论很有意义。
有钱人快来上海买房子吧，对他们来说早买早便宜嘛，难道每年有那么多有钱人冒出来，其中每年还有那么多人不去干别的而来上海买栋房子又不住。买完了，大家都没钱了，zf和房地产商在也挤不出油水了总可以想一想国计民生降价了吧。
不管怎么说，到底是涨还是降，我只希望我们的血汗钱不要被欺骗，在这里讨论的人我也希望确实是自己的观点，不要有人为了自己的利益、为了面子进行欺骗。
我才发现自己的幼稚……我比较担心房价真的不降下来
---larkcj J
扑(160):扑(164):
精英的上海？
我只看到上海本地人开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员，没有这些人，精英们去吃db吧．
上海典型的二奶经济．
你说这话也不反过来想想,人都是互相依存的,即使那些人不是"精英",没有他们,开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员可能连工作机会也没有吧!
---匿名人士194905 J bt
猫(161):知道人都是互相依存的就好．
我以为有人不知道，以为２０层的楼就只要第２０层．
---匿名人士208212 J bt
【楼主】(162):开始有匿名的趋势了.........
---ladyboy J
猫(163):很多人买房子都是把以前房子卖掉再买进的，还有很多是赚租金买房子的，只要一点点启动资金就可以了，因此真正困难的是外地在上海本来没有房子的人，真的苦啊。跌的话还没有这么快吧，这个一向是政府行为，房价高的好处比坏处多吧。
---carlmaster J
扑(164):开公交的，扫大街的，超市卖东西的．管道工人，邮递员这些在比上海房价贵十倍以上的城市都有,和房价一点关系也没有,住不起20层,可以住地下室!怨不得别人!
---匿名人士194905 J bt
猫(165):涨吧涨吧～最好涨到10w一p，到时候看谁还会来上海～只留下一群人声嘶力竭在喉着到上海房价～～～～会到20w一p
---匿名人士179323 J bt
扑(166):呵呵,看起来最大的概念就是上海国际大都市了. 出去看看国外街上人种混杂情况,再回来看看,就知道上海算不算国际了.
---口水小仙【上海Mopper ™】 J
猫(167):某些没是总喜欢YY上海是个国际大都市，要不是那些洋鬼子看中中国的廉价劳动力，看中RMB死死的咬住美金让他们能很便宜的享受到帝皇般的生活，他们会跑到上海来干吗？不要整天以什么国际都市自居了，除了高楼大厦以外，你真觉得你的生活已经国际化了吗？上海的物价一点也不比新加坡便宜，甚至更昂贵，但是上海只拿着比别人1/5的薪水。新加坡算不算国际大都市？
---匿名人士169845 J bt
扑(168):一楼一楼的看完了
随便说点什么
看了看关于跟香港比较的讨论，指出几点谬误：首先，香港那边经济，并没有各位所想象的那样好，一个重点大学毕业生，一开始通常只有1W的月薪，甚至失业,相比房价，的确是杯水车薪。其次，香港本身没有什么特殊资源，尤其是海运业不景气后，那么刺激经济，的确也只有靠楼市。
很多香港人也许一辈子有了那么一栋祖宅，但是他们的选择往往是把他的房子出租，然后自己跑去罗湖买大别墅。这说明什么呢？
刚好也有熟悉日本的朋友指出了某些人利用日本，伦敦等大都市的情况来比拟上海的谬误之处......这些结论都只证明了这些本土“高手”的可笑。
但是反过来说，三人成虎，只要zf,只要银行，只要他们的代言人，这些本土“高手”都认为房地产会继续上涨....那么，短时间内，是肯定不会跌的....一句话，要上涨，“高手”比我们先投钱；要下跌，“高手”比我们先跑路.....
所以大家不用担心了，跟着“高手”走，最后的倒霉鬼一定不会是你。
顺便给温州抄房团卖个利好消息，惠州由于有壳牌入住，以前纷纷上吊的房地产公司又回来了，小小个城区居然可以同时出现N个卖CBD概念的楼盘，与此对比的是白领1XXX RMB/月的工资收入。
学那几个看不起普通百姓的贱人匿名，应该是上海的吧？我很厚道的说：就只有这个二奶城市才出极品
---匿名人士196255 J bt
猫(169):真不知道我表达能力不好，还是现在人的理解能力差啊，
社会是一个整体，只有下面稳固了，上面才能稳固，并不是所有的人都有钱，社会本来就是不公平的，有人因为不公平成为上层，有人因为不公平会成为下层，所以不要说什么房价高是给有本事的人买的，没有本事住不起的你去住地下室，你滚出上海，这个太伤人心，尤其是在我们这个社会主义国家．现在大多数人是不富裕的，总的人数又多，这些人的总体，才是我们社会的总体，同样是人数的１０％，我们的基数却是其他地方的１０倍，好好考虑一下吧，１０个人可能做不出什么，１００个人就是不一样了．
---匿名人士208212 J bt
扑(170):刚才还看到一个帖子＂我们虽然生活在社会的底层，可我们依然快乐！！＂这个让我我觉得心酸，因为你没有本事，因为你出身不好，因为大家都在关心精英在消费什么东西，他们买的起什么，所以在社会的底层，快乐成了唯一让人觉得前途仍然有希望的东西．
---匿名人士208212 J bt
猫(171):自由之子简直就是个大sb
---joyns J
扑(172):觉得房子还能涨个几倍的sb们
借钱去买房吧，脱裤子卖家当也要买房啊
这可是一本万梨的
---joyns J
猫(173):过五六年再回头看看吧
谁是SB到时候就清楚了
我从不骂人，因为我尊重各位自己的意见。
我没说过上海楼市会发疯地涨，只是说短期内不可能下跌，尤其是中环以内的房产。上海楼市我是希望他能够稳定维持在一个水平线上，不能涨地太快，也不能够下跌，这于国家发展于老百姓生活都是很有好处的，我是很同情老百姓的，因为我本身也是一个老百姓，只不过有些事情看的比较清楚罢了，要874也没必要874到我头上来。我再说一遍，我不是温州人，结束。有些时候凭感情说话是会坏大事的，切记。
---自由之紫 J
扑(174):呵呵，自由之子这种自我感觉可真不错哦，还“只不过有些事情看的比较清楚罢”，我吐，再吐
---sangwq J
猫(175):因为我理智，所以我可以这样说。说楼市会崩盘的，说希望发起台海战争打压房价的，你认为他们理智吗？？！可能我问了也是白问，所以不要求回答了。
---自由之紫 J
扑(176):上海的房价就是不降,目前的迹象似乎是与政治有很大关联...什么叫做有恃无恐... 想想戴相龙是谁的人?天津一开始涨立马出政策强行打压.再想想上海的做法...不能说了
摘录一点今天看到的东西:
记者获悉，在长三角最近集体行动“抑制房价上涨”之前，国务院领导在有关会议上表示，一些地区的房价完全脱离广大人民群众的实际购买力，炒作成分很浓；为了政绩的政府对地产市场听之任之，导致市场发展不健康，容易形成泡沫，酝酿金融风险。
北京一位不愿透露姓名的官员告诉记者，就像一季度各地高涨的投资增速一样，一些地方政府“并不情愿”抑制过高的房价，“即使国务院领导以及众多专家不断不点名警告某些地方政府”。
政府数据显示，上海投资性购房比重约16.6%。但上海社科院房地产研究中心人士认为，政府对“炒订单”、“炒楼花”的投资行为并未做统计。在少数区域和个别楼盘中，投资性购房比重相当高，超过警戒线。至于空置面积，一位市政协常委估计，实际数字是政府的近3倍。
---匿名人士152151 J bt
猫(177):国务院领导是指谁呢?呵呵
如果我没记错,温总3月底视察了苏州无锡等江苏厂长三角地区.随即4.1南京出台限制炒房措施.月中,上海也不得不虚与委蛇..
看来投资上海房产市场,现在要面临的最大风险是政治风险...
---匿名人士152151 J bt
扑(178):体现实力和潜力 城市发展水平上海居全国首位
news.online.sh.cn 2004-04-24 11:17:54
在中国50个城市中，上海的城市综合实力和发展潜力都排位第一。这是昨天由中国市长协会最新发布的《2002—2003中国城市发展报告》公布的消息。
城市发展水平实际上是城市“综合实力”与“发展潜力”的共同表征。在评估城市综合实力时，选取了15项指标来衡量，进行标准化处理后显示，上海的指数最高，为0.803，而排在最末位的北海只有0.051，两者相差约16倍。北京和广州分别位列第二和第三。
而由100多个指标构成的城市发展潜力评价指标体系显示，上海以46.89的指数高居榜首，而北京和深圳分别以36.10和34.
79的指数位列第二和第三。
---匿名人士137895 J bt
猫(179):新华网北京4月24日电(记者 魏武 傅双琪) 国务院发展研究中心24日公布的一份报告说，72.7%的中国企业员工对目前的薪酬表示“基本满意”、“很满意”或“非常满意”。
楼上的,你说某些官方粉饰帖能相信吗?
---匿名人士152151 J bt
扑(180):那为什么不把北京放第一，而把不是首都的上海放第一呢？
又不是上海自己评自己。
---匿名人士137895 J bt
猫(181):上海市政府准备把的人口增加到2千5百万,地方就这么点 人却扑出来了 房价会跌 就怪了~~~弄了了想撒啊~~~上海额房+会跌就怪了闹~~~
---小水 J
扑(182):官方粉饰帖....
---羊羊 J
猫(183):我有一个朋友，山东人，在上海做生意。到上海7年以后买了3套房。第1套第2套是他刚来上海的时候买的，现在租给一些刚到上海或者在上海谋生却买不起房的外地人。第3套在徐家汇，2万元/平方，刚刚装修完。他告诉我，他感觉上海的房子不会跌。越来越多的外地人希望到上海发财。发了财的买房子，没有发财的要租房子。除非全国出现第二个上海，否则上海的房子是不会跌的。如果徐家汇的房子要跌价，估计那时候人民币也和废纸差不多了。
---good_fox【小资俱乐部主席】 J
扑(184):家里房子好几套 涨还是跌都不痛不痒
---醒目·乖 J
猫(185):从上海和中国的大环境，还有港澳台的房价水平，我看上海的楼市前景还是有的，但是目前特别是市中心的房子价格会稍微稳定，涨幅很小，相比之下郊区，和外环的房价倒是涨的比较快，加上现在都往郊区发展，有车的人也越来越多，交通是不怕的，上海的有钱人其实很多，投资房地产的也就是那么些个有钱人，小打小闹的就不提了，另外现在的别墅很热，因为现在来上海的境外人越来越多，不只是港澳台，还有欧美，跨国公司也很多都在上海设立了办事处，慢慢正在改变上海有钱人的居住观念，这也是去年至今后几年别墅成为热点的原因之一，再说现在郊区的别墅还不是很贵，总之一句话，现在上海的公寓房投资潜力小，别墅大。
---不动声色的猪 J
扑(186):我的看法和楼上相反，我觉得市中心会大涨。而且投资市中心风险小。
有钱的话我就买黄浦众鑫城顶楼复式，可以看黄浦江，淮海路，人民广场，城隍庙，新天地。这样的房子不涨到3W平米简直是没天理。
---自由之紫 J
猫(187):同意楼上的观点， 越是中心越是稀缺。
---OrangeDew J
【楼主】(188):在通货膨胀和人民币升值的压力下，五一前后贷款利率就要上调0.5%了，而且不是最后一次上调
---ladyboy J
【楼主】(189):楼上有些达人喜欢把房价和利好还有概念板块结合在一起炒作.
恩....怎么说呢.一开始的确很有效果.
但这真的对居民的居住有什么帮助嘛或者说就因为房子造在世博会周边房价有可以有恃无恐的涨的飞快吗?
大家都该知道了由于美国zf目前不计划参加上海世博会而导致上海zf经改变原来的计划，为了省钱啊：花桥改为隧道，减浦西增浦东..其实就是拣了个鸡肋，丟也不是，办就赔钱..
世博会那么重要吗，就是一个展会罢了，而且想想6年前的网络时代，那时中国没有网上购物，没有社区，没有交易，也就看看新闻；现在呢，你我都享受这网络的方便，你我在工作中也离不开网络，你要了解一个成果需要千里迢迢到现场看吗？现在什么行业，什么组织没有自己的网上组织！
想想看美国为什么不参加，我觉得美国人比较现实，政府有人监督，不会乱花钱到上海旅游；企业是觉得没必要参加一个展览会。他们绝不是不喜欢中国而抵制，而是他们能知道6年后更不必要参加个博览会，即使是世界的博览会。
展望一下6年后的生活吧，我们的市政府没想象力，不代表你我没有，为了一个6年后不重要的世博会，会影响到上海的房价吗?
---ladyboy J
【楼主】(190):美元走强，8月加息，对欧元持续上升，资金撤除亚洲，香港股市下跌。连带中国股市下跌。
石油，能源，运能，水资源，电力必将限制中国资金拉动型的经济逐级缓慢。而汽车的销售不可能长期爆发式增长。 由此必将反映到上游企业的景气度。今年大学生扩招的直接后果就是岗位稀缺，人均工资下降。上海楼市未来本地购买力已经不可能大幅增加。
从上面看，外地，海外的资金涌入趋势已经减缓或者逐级停滞，就等美元加息，资金流向开始逆转。
而本地的购房生力军受收入限制，对未来就业前景不看好。
---ladyboy J
猫(191):不知道楼上有没有听这两天博螯亚洲论坛，中国高层关于存款利率的说法？存款利率短期内不会上调，楼上的消息慢了啊！
---自由之紫 J
【楼主】(192):191楼你看到这篇了吗?
"中国人民银行副行长吴晓灵今天说：“不要和央行博弈，大家同舟共济。”她用委婉而严厉的口气表达了央行“必须抑制投资过热”的决心。
这位女行长的警告，是针对一些地方政府和企业的。她说：“不要因为央行现在出手还比较温和，就想趁这个机会赶快‘干一把’(加紧投资)。这样一来，导致经济出现大的波动，会造成今后的政策更加严厉，对大家都不好。”
她在博鳌亚洲论坛2004年年会上答记者问时表示，为了保证中国经济的平稳运行，切实抑制投资过热，银行、企业和地方政府要自觉配合的宏观调控措施.
央行中国人民银行在最近8个月内3次紧缩信贷。吴晓灵说，去年9月1日央行调整货币政策，是量的控制；今年3月，央行调整了存款准备金率，是制度性的建设。业内人士指出，目前这一比率已经从2003年9月的6%提高到7.5%，通过提高准备金率来减少金融机构可用来放贷的资金，是相对温和的调控措施。如不奏效，央行将可能采取提高贷款利率等激烈措施，那将给企业、经济带来更大冲击。
---ladyboy J
猫(193):md，错过了房产辩论，该说的都说了，不该说的也都说了。
不过有一点我一直在强调：中国靠什么在世界经济立足？答案是廉价劳动力和广大的市场。
但是因为房产上涨，会让中国失去这种竞争力。
---吹球球 J
【楼主】(194):中新网4月25日电 经国务院批准，中国人民银行决定从今天起将存款准备金率从7%提高到7.5%。也就是从今天起，每吸收100元公众存款,金融机构将向人民银行上缴7.5元存款准备金。另外，差别存款准备金率制度也于今天实施。
据中央电视台报道，在这次调整中，资本充足率较低的金融机构存款准备金率在7.5%的基础上再上浮0.5个百分点，从而进一步抑制资产质量较差的金融机构发放贷款。
---ladyboy J
猫(195):中国要进行产业结构升级，否则劳动力再廉价有什么用？
另外存款利率昨天会议上说过了，短期内不会调高，胡core的话不会假的吧。PS:昨天去虹桥万博花园二期内部预定户订房，排队150多人，要排到前十位，需要交纳5000元费用。
---自由之紫 J
扑(196):同意楼主的观点，最近银行要升息已经肯定了，妈的，我们证券公司也正烦呢，股市刚起来一点又要升息，国债和股票都下跌，有个国债一天跌了近10元，真是开了眼了，从来没见过国债这么跳的，基金又乱抛打压，真受不了，这世道赚钱难啊。
---wyf0714【巨蟹の证券分析师】 J
猫(197):上海的房价不会跌，中国的房价不会跌，因为国家不想他跌。房价高对国家有百利无一害，谁会嫌自己赚得多？最少在我们国家是这样的吧。总有无数人会敲破头弄钱买那堆其实没有很大意义的房子的。有愿挨的，当然就会有愿打的。
---匿名人士148500 J bt
【楼主】(198):楼上的概念错了哦.
---ladyboy J
猫(199):某些人还在死挺房价。
现在买房一辈子就套在里面了，有谁现在还会很乐观的认为工作几年就能轻松拿到万元以上的月收入，现在买套房就等死吧。
真不知道那些认为房价还要涨的人是什么心态，挣了点钱就以为天下都是自家的了。
ps.我有房，不需要买，希望多存钱周游世界。
---欲速则不达 J
扑(200):TO:197楼的,股债下跌其实很好理解啊.
准备金增加0.5个百分点,对于一个有1W亿存款的银行来说,就是要向央行多交50亿,这么多钱哪里来?当然只有抛股债套现啊.
---匿名人士227300 J bt
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