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UPA中国' 06第一次聚会 北京地区语音纪实 [2006-4-3]
cuckoo 发表在 大块文章
| 录音整理如下 ——
主持人：
大家下午好，请允许我代表UPA中国、UPA中国北京分会以及UPA中国的所有成员、会员感谢大家光临这个欢乐的聚会！
首先，我来介绍一下UPA中国北京分会的几位成员：
应杭艳 ，燕子。UPA中国的协会秘书，也是我们UPA中国最不可或缺的成员之一，现在在一个外企作HR。
徐小麒。我们这个行业比较早的一位先行者，也是UPA中国的重要成员，现在就职于新浪，做用户体验这一块的工作。
黄磊。来自诺基亚，是UPA中国的老朋友，也是我们的重要会员。
张海龙。迟到了,..
还有我，白鸦。主要做协会公共关系的事情，现在还没有职业。
刘琦，现在在中国移动；
然后还有赛娜，赛娜在南京出差，可能会参加过几天南京的聚会，赛娜是一个著名的设计公司的设计总监和广告策划。
我再说三句话，然后把时间交给燕子，
第一个，请带着相机的，带着DV的，带着录音笔的朋友不要吝惜，该拍的就拍，看谁吃得欢就对准他；
还有一个就是请大家不要拘束，因为我们今天过来的都是一些同行的交流，没有说谁比谁的职位高，谁比谁的公司好就怎么样，大家都是很平等地在一起交流，在一起探讨。所以说请不要拘束，想怎么吃就怎么吃，想怎么说就怎么说；
然后呢，请大家尽量不要再这个屋里面抽烟，因为这里有点挤，空气流通不是很好。
下面我们把第一个时间段交给燕子，让燕子给大家介绍下upa中国和我们举办的这次活动的情况：
应杭艳：
首先感谢大家能够在这样一个阳光明媚的下午欢聚到这里来。
我们的一个目标，也就是upa举办这样一个活动的目标，就是让大家能够在这样一个午后有所收获。所以也希望大家说得开心，玩得开心。
ok，再介绍upa之前呢，我首先有一个问题想问大家：白鸦是谁大家都知道吧？白鸦是谁，他在哪里？
ok，我下面一个问题就是问大家，抢答题，我有礼物送给大家，他的原名……
（台下：朱伟……哈哈）。
Ok，我说过有一个礼物要送给他，这就是他的名片……呵呵 ，哈哈。谢谢谢谢！
下面我先给大家介绍一下UPA中国：可能在坐的有很多是我们的老朋友，也有很多是我们的新朋友。老朋友们可能都参加过我们的UF04年的活动、05年的活动，以及去年12月份举办的"世界可用性日"的活动。
在座的有知道Upa中国成立于什么时候吗？
（台下问：有奖品吗?）
是，有奖品。
（台下：04年， 4月18号）
2004年4月18号，对。
我们这次活动的一个目标就是给行业的人士提供一个交流的机会。我们这个组织，是自愿的非盈利性质的这样一个组织。目前的一个体制，是志愿者选举的制度。
我们的决策机构是UPA中国理事会，理事会的成员呢，包括：主席，副主席，秘书，财务共5位。理事会的任期呢，是两年。下一届的任期将会是在2007年的12月份。
。。。（讲解PPT） 。。。
下载演讲稿： http://www.uicom.net/blog/attachments/200604/2006UX.pdf
主持人：
刚才已经说过了，我们这次活动的主题是随意一点，方式也是随意一点，所以一会大家可以很自由的去交流和讨论。
但是，在我们开始做这个活动开始的时候就想到了可能那样直接的自由讨论会太没有目的一下子也不能有什么话题，所以我们邀请了一些嘉宾，由我们的嘉宾先做简短的发言。提出一下话题或者说他们工作中的一些经验，引发出一些话题，这样的话让我们的交流有一些明确的中心。
在介绍嘉宾之前，我还要补充一下：
第一个请大家帮忙把你手里的问卷填写一下，因为这个问卷就是你的意见。我们接下来的活动怎么去办，如何办都是要围绕你的意见为中心的，。大家的意见就是我们要去做的指导。然后关于06年以后的活动和如果加入UPA中国成为我们全队的成员等等问题我们今天结束的时候会再详细介绍，或者你可以随时咨询我们。
我现在向大家介绍一下嘉宾，排名不分先后哦~
杨扬，中午杨扬给我打电话说今天被张老大拉着开会可能过来不了，晚上她请吃饭！
新浪的姚禹，我们的老朋友了，04年在上海我们就认识了，
中华英才网的范晓燕，用户界面部门的leader，
张伟，rokey。(大家别误会，可不是那个抄袭别人歌词的张伟)，微软中国的图形设计师，也是国内著名的GUI设计师，曾经获得很多个国际大奖！
陈量。微软中国的交互设计师，等一会会到，
金山的黎万强，阿黎。应该说算是我的前辈了，金山在我们国内做这一块也算是比较早的。
ricky，许世彦。来自创新科技，ricky早上电话说他临时得知一个朋友今天结婚中午在参加婚宴，下午三点左右会过来，
摩托罗拉交互设计部的leader，GABY。 哦，可能还没有到，GABY也是我们UPA中国的老朋友了，我们的国际友人。 千万别在路上走丢了..
刘超，怒放。诺基亚中国图形设计主管。
赵晨。赵晨说她三点多到，昨晚加班一晚上，今天还在写报告。来自IBM研究院。
正在签到的是Rrobin.Z，微软中国的图形设计师，我们的老朋友了，也是我们05年大会的演讲人。
钟帆。原西门子，现在是明基手机的了。我们的老朋友。
高健忠，联想研究院用户研究中心的朋友，他下午去约了医生看眼睛，过一回儿才会到！
曲凯，（还没到），看来今天晚上多一个人请吃饭了。
廖翔，樊鹏。视觉同盟的是我们的老朋友了！两位都是对我们UPA帮助非常大的，05年UPA全程报道都是他们在做的。再次向你们表示感谢！
数码艺术的索晓青，中午他们打过来电话说赶最新的一期《数码艺术》,今天临时出了一些问题，这会应该在出片，
李兵，天涯社区的产品总监。
下面介绍一下这个行业比较知名的朋友，UPA中国的老朋友，让大家知道你身边坐着的都是谁！
一叶千鸟。原盛大的设计师，现在在慧聪，我们UPA中国的老朋友也是我的至交。
束寅，tiger。我们的老朋友了，来自联想利泰。
杨旭莹。来自摩托罗拉的朋友。
肥鸟。我的老姐，我一直认为是我们中国本土设计师中永远的VIP，
蔡学敏。金山的设计师，我们在上海见过。
还要特别感谢郑州大学心理系的另一个张伟，上午和孙筱凌一起帮我们采购物品。
刚认识的一位老师张萌，来自清华美院。怒放的师哥。
下面由我们的嘉宾发言，来聊一些话题。希望能够引发大家的一些讨论．．
姚禹。先请你吧，
姚禹是用户体验行业中一位比较资深的人。
姚禹：
引用
大家好，我也没什么准备，上午我们部门去凤凰岭爬山了，现在腿还打哆嗦呢，来到这里看到这么多陌生的面孔，都是行业精英，我真的很荣幸。
我们新浪的UE也是几沉几浮，我先介绍一下2000年的时候新浪已经有UE小组了，在作界面布局方面的工作。那时候我就很感兴趣，后来到了01、02年的时候，互联网有些动荡，UE小组有些解体我们被分到不同的部门。
后来我们觉得新浪应该必须有这样的一个组，在04年从交友的项目组回到UE，那时候UE只有两个人。现在有四五个人，今天来的爱华，还有小麒，都是我们的成员，。
我们四五个人一直都在摸索，理解用户，研究用户的需求。我们也会做一些用户的实验、焦点小组访谈、用户分析，但感觉还是在这方面有所欠缺。所以我也想借助UPA中国来和大家多学习交流。这次能跟大家沟通交流我是相当的高兴。那我把时间交给下一位朋友吧！
主持人：
谢谢姚禹，姚禹说他没有什么准备那么我下面要请一个很有准备的人——范晓燕。
我和范晓燕说了一个礼拜，她一定是有备而来。
我告诉她说：你可以说说你对这个行业的看法呀，整个行业将来有什么样的发展呀，你对UPA有什么样的期待呀，工作中遇到过什么样的问题呀，有过什么样有趣的经验呀，你解决某一问题的方法让你觉得非常好呀等等之类的话题，当然也可以说说喜欢什么样的帅哥。。
范晓燕：
引用
呵呵，那最后一个问题就不说了，
我是做用户界面的，平时看到一些不符合我们用户使用习惯的物品就会非常注意。
前一段时间我去天安门广场，看到人行横道上过马路的红绿灯，在灯柱上有一个按钮，当有人需要过马路时，按一下就会变成红灯，行人可以通过。但是这个按钮作的很大，有拳头那么大。诺曼说过，物品的大小和形状应该暗示着他应该怎样去被使用！所以一般用户看到这么大的按钮会怎样呢？用拳头去砸！因此摆在外面的公共设施那么容易坏，我认为不全是因为国民素质低什么的，和产品本身的设计不合理也是有一定关系的。如果你希望人家用手指头按的话，你就应该做成适合手指头大小的按钮，而不是（拳头）这么大。
这是马路的这边，马路的那边也有一个同样的红绿灯柱和控制红绿灯的按钮，但是这个红绿灯与路口之间有很长的栏杆。如果你想过马路，你只能跑过去按下按钮，把红灯打开，再跑着回来过马路，真不知道是为什么摆那么远。
我们做可用性设计的应该多注意一下生活中的这些现象，善于去发现不合理的设计，再把这些观察融入到我们的设计中，希望我们居住的这个城市会越来越方便，
谢谢大家，我就讲这么多。
（她相关的一个文章：俺要过马路，俺要进门 ）
主持人：
下面有请ROKEY，
rokey：
大家好我叫张伟，我是微软嵌入式操作系统部的设计师，现在做windows mobile界面的设计开发，
其实我也不知道具体该合适在这里讲些什么。我对移动界面很感兴趣，大家要是有做这个的或是对我的工作感兴趣的，大家都可以聊聊私下交流，其他就没什么好多说的了了。
主持人：
有请Robin.Z，Rrobin和ricky在UPA2005年有一段很重要的演讲，我看我们今天80%的人都没有参加过05年UPA中国的年会，Rrobin是不是可以把当时讲述的一些再讲一下。
Robin：
感谢白鸦的邀请，很高兴见到大家。
其实我是半路跑过来，本来是想问肥鸟一些装修问题的，但是感觉今天的气氛真的是非常好，有一年多都没有感受过了，
我也不知道应该更大家讲些什么，我觉得我更适合扎到人堆里去聊天会得到更多的信息，谢谢大家。
主持人：
很多朋友跟我发过牢骚，特别是我们国内作手机的朋友，做完一款手机，再做下一款的时候又要从新设计，没有一个综合的库和资源管理，导致整个生产过程中的成本提高和无数次的重复工作...
我知道今天有一位朋友对这方面的处理和管理很有经验 —— 怒放！
怒放：
引用
大家好，我叫刘超，网名怒放！
我在诺基亚中国这边作设计的主管，既然来自诺基亚我就说几个相关的话题吧。手机基本上分为两种，一种是功能式手机，一种是智能型手机！象rokey做的win平台的这些界面基本是智能型手机，那是不是智能的手机我们用户操作起来就会比较难？
有很多人希望手机可以打电话或发短信就行了，这是就为什么出现了功能式手机。比如40扩展性就差一些，功能比较少，操作就比较简单，适合并不是玩手机功能的人用。另一种就是60，扩展性很强，和win可以抗争的一套系统，可以用JAVA代码开发一些拓展软件，用户可以下载应用， 但是同时会产生一些病毒，所以各有利弊。
很多朋友问我诺基亚手机有的型号UI是这样，另外的又是那样，为什么？ 其实有的是因为我上述的两种平台，另外我们的手机有级别分类，不同需求级别的用户，我们针对设计的UI也是不同的。在设计过程中很难通过同事或领导的喜好来分辨你的设计是好或不好，我们要把用户分类，比如希皮士呀什么，很叛逆个性很鲜明，或是很适合商务人士，他们完全是不一样的。
刚才白鸦说很多人一款手机一个样，而我们并不是针对手机，一般是针对平台，不同的平台和不同的设计分类界定UI风格，而不是针对某款手机。
。。。
欢迎大家私下找我交流，我先说到这里。
主持人：
其实这就是我们经常在一起说的 —— 我们首先不是只是在做一个项目而是在做一个产品，但我们其实也不只是在做一个产品而是要做一个品牌。 所以综合管理和规范设计非常重要。
既然说到手机了，我想我们可以继续这个话题。有请来自明基的"钟帆"。
钟帆：
引用
今天看到这么多人来才能加这个聚会，而且听说还有很多人想来没能够来，让我觉得这个行业目前真是兴旺呀.我想起我最开始毕业工作的时候在卓越网是做软件工程师的，那时候根本没有人提UI这个概念，全部都是我们程序员接到一个板块，就自己去国外网站上看, 然后找张纸画交换的流程图，给领导看一下行不行，行了就上。
那时候每一个项目从需求到设计到开发，全部都是一个人做，有的时候我知道怎样做会更好，但是实现会比较困难，那可能这个想法就隐瞒了，不告诉老板了.不像现在做UI的专作UI,做开发的专作开发,这样就好办多了。
我讲一个刚进西门子的时候挺有意思的事：那边手机用户体验刚在北京成立，除了个实验室什么都没有，比如没有人的名单，想做一些用户相关活动都找不到人！当时我们亲朋好友全都调动起来报名,然后哪个项目需要人的时候就看这些亲戚朋友里有没有符合标准的。
有一款低端的是给中老年教育程度比较低的用户设计的手机，用户测试包括一部分问用户菜单的icon都是代表什么含义？第一位是我们大厦扫厕所的阿姨，她很符合我们的用户群定义。给她看的第一个icon是通讯录，以前设计师通常都把它设计成一个小本子，但是我们的手机上这个功能的名称是"联系人",所以我们的设计师就画了个小人轮廓站在那，扫厕所的阿姨看了半天挺为难,最后说：这个怎么那么像厕所呀，而且是男厕所！
(哈哈)
另一位是我们同事的房东，据说这个房东财迷，满脑子都是收房租，但是我觉得这个并不影响测试,她再财迷,仍然符合我们的用户定义呀。给他看的图标是浏览器，不是通常设计都用地球什么的吗，而我们的设计师却做了个小房子，本意是homepage。那房东看了很兴奋说：这个一定是求租房信息！
这两个笑话虽然有些极端，但是验证了一个道理就是用户体验和用户本身的背景是有很大关系的，我们不可能针对每一个个体设计一款手机，但是当我们的产品所面对的用户群具有共同的背景时,我们设计时就要考虑了。
举一个例子，比如说欧洲人习惯在公共场所场所都有小i的那个标识，他们看到这个就知道我有什么问题要问就可以去哪里！中国人基本都找问询处服务台什么的，不理解这个小i的，当时有一款手机是给Vodafone定制的，没有在中国大陆上市，我们拿过来想改一改就在中国买！但是里面的很多提示都是小i的图标，我们在usability test中发现用户不明白。我觉得这是一个文化背景的问题，做设计的一定要考虑用户群。
还有,中国用户觉得我们手机界面上的世界地图画的不像，我们仔细看,没觉得不像呀,后来我们发现：欧洲人画地图，美洲在左边，欧亚大陆在右边，中间是大西洋，而我们中国人不是这样画的，我们中国人从小看的世界地图都是中间是太平洋,两边是美洲和欧亚大陆,所以会觉得直接从的德国人那里过来的地图特别别扭！
还有，中国的年轻人经常换手机sim卡，比如我看见你手机好看就拿过来用两天，所以他们经常抱怨我们的产品换sim时比较麻烦。外国人就想你们整天拆卡干嘛呀？在他们看来很少换卡是太不常用的操作了..
好，我就说这么多。
主持人：
说到手机了，当然少不了摩托罗拉，
请杨旭莹。在这里我个人要向杨旭莹表示一下歉意，因为他的这个莹是和杨玉莹的那个莹字一样的，之前我给她写错了．．
杨旭莹：
引用
临时上场，没有特别准备，就和大家分享一下设计工作中的实际体会。
作为用户界面设计师，我们要使各种专业的方法进行设计。追求方法的科学性，有效性，保证设计的可用性，是设计工作最基本的部分，是对设计师最基本的要求，但是远非全部。实际中的设计工作，就像造一座冰山，功夫都在水面下，最后呈现给用户的，只是水面上那么一点点。从冰山的底层到顶层，通常要经历三个设计过程。第一个过程，我叫他"本色设计"，也就是刚才说的，设计工作最基本的部分。
本色设计阶段，我们要尽可能的抛开各种干扰，比如来自市场部门、软件部门的很多个人意见，这些都只是参考，不要为此就改变自己的设计思路，现在还不是时候。我们应该先拿出设计师的专业水准，根据产品特性，坚持以用户为中心，做出可用性最佳的设计方案。值得一提的是，设计师对自己的设计方案应该相当的了解，了解到可以说出逻辑结构的每一个细节，甚至提示语言中为什么用这个词。这样才可以在接下来的平衡设计中，促进设计方案的实现。本色设计是冰山的最底层，也是分量最重的部分，我们应该交出有根有据的设计草稿。向上一层，进入平衡设计阶段。
平衡设计阶段，才是考虑各种项目因素的时候。这个阶段，我们要和市场部门，特别是软件部门进行充分沟通，希望对方理解并接受我们的设计方案。一个对用户而言考虑周到的设计方案，并不意味着能被顺利接受。产品延续性的问题、技术难度的问题，都会成为设计方案能够被实现的实际困难。这个时候，对自己的设计了如指掌就派上用场了。我们仍然站在用户的立场上，但是这回，要平衡其他部门提出的实际情况，重新审视设计方案，确定哪些设计是必须坚持的，哪些是可以放弃的，在尽可能小的损害可用性的前提下，更改设计方案。工作中这样的例子很多，比如一些新技术，由于本身不完善，使得设计方案要么降低安全性，要么损失简洁性，虽然都会带来不好的用户体验，我们也只能平衡利害之后，给出一个稍好的结果。
再往上，平衡设计之后，我们恐怕还有事情要做，就是：听客户怎么说。在这里，我们有必要区分一下用户和客户的概念。用户是使用我们的设计人，而客户却是购买我们的设计人。用户界面设计是以用户为中心的，但如果客户对我们的设计提出了反对意见，我们很可能需要妥协。举个例子，运营商的服务器提供了一项新服务，需要我们终端支持。用户在使用这项服务的过程中可能会产生一些错误，有的是服务器方面的原因，有的是终端的问题。让用户明确这些错误产生的位置可以帮助用户进一步解决问题。但是如果运营商不希望服务器错误太过明显，我们最终会取消这一设计，仅仅告知用户出错。这就是我所谓的妥协设计。
在走过所有这些设计阶段之后，我想我们的设计工作就结束了。用户最终拿到的，就是水面以上看得见的那小一部分。尽管经过了平衡、经过了妥协，损失了一些以用户为中心的本色，但因该算得上是负责任的设计，也应该是比较好用的设计了。
之后我想和大家探讨一下以上过程中所有文档的管理方法等问题，希望在座的各位专家们交流意见。
主持人：
谢谢杨旭莹、
很多朋友都知道我本人是个失业的人，春节以后很多公司都在找我。 也有很多公司让我帮他们推荐人才的，这样的公司超过了20家职位超过了30个。可以说最近很多互联网公司、软件公司、手机公司都在找UE人，他们的需求很迫切但往往很难找到合适的人..
今天我们到场的有天涯社区的产品总监——李兵。他们最近也在找人，我想请他来给大家具体说说这样的情况。
李兵：
引用
大家好我是李兵，来自天涯社区。
很高兴认识大家，来到这里我才知道为什么这么多公司都找不到人了，因为人才都来参加这个聚会了。
我想讲一个小故事：我今年春节回家又一个十岁的小弟弟，他也学会上网了。他喜欢上网打游戏 那个游戏网站的网址很简单，但是他每天上网却先打开另外一个网站，然后在页面的最下方点连接进入游戏的网站，我问他为什么不直接上游戏网站，她说习惯了。这应该也是不少中国用户的一个特殊习惯．．
我们的网民大专以上程度的不到七千万，互联网用户号称有一亿的，对于这些用户我们该如何把他们吸引到我们的网站，并让他们留下来、参与进来，我希望和在座的各位讨论一下。
主持人：
谢谢李兵，
05年中国互联网出现过一次全球的骄傲，也震惊了全国的互联网经济。创造这次奇迹的就是我们本地的搜索公司 —— 百度。
在筹办这个活动之前我们就和百度公司的UE总监郭宇就活动进行过沟通，可惜今天郭宇去了上海，应该正在参加我们上海的活动。
现在我想有请我们的重要会员，来自百度公司的张海龙，为我们介绍一下他们在用户体验方面的情况，
张海龙：
引用
百度成立的时间很短，但他有一个很好的架构，包括比较强的技术背景以及国外的一些理念。所以UE的起点就被带到比较高的一个位置，但是对于我们来讲，他对用户体验界面设计交互什么还是比较新的一个东西，百度这边团队包括有UI设计，创意设计，用户体验，用户工程还有一块是内容，它们是紧密结合的。
UI主要是百度现在的界面易用性对用户的视觉设计，由用户工程师来实现、代码开发。还有就是我们的UE团队，另外就是内容团队，对网站复合我们百度规范的内容进行梳理，使百度在内容上面使用户无障碍。创意团队主要是负责百度线下的品牌推广活动一类的设计。
我也很希望和大家一起交流，我是纯做设计出身的，大家看出来我不是很健谈，现在做UE面临着转型，要更多地了解与人沟通，挖掘用户需求，给他们常遭无障碍空间让他们去交流，谢谢大家。
主持人：
最近很多公司都在找这样的人——网页标准。
我先来问大家一个问题：大家说网页标准属于用户体验还是编码？
(有人回答：属于用户体验)
好，属于用户体验。
大家现在都叫他UIC，下面有请我的至交 一叶千鸟，他了解这方面的很多东西。
一叶千鸟：
以前我在盛大是专门做制作标准的，第一次接触标准还是2004年阿捷翻译的那本《网站重构》，我们知道要去找这样的人，但是不知道招来后该如何操作，我不知道现在有多少公司要求有这个部门，我知道搜狐是叫UIC，把它归属到UI这个部门。
（台下一片讨论，支持人冲过来）：我知道这个将来一定是一个很关注的话题，包括网页标准和其他产品的界面实现，请千鸟接着说。
一叶千鸟：
我个人是专注于CSS的表现和高级布局技术，欢迎大家来找我一起讨论！
主持人：
重头戏一般都在后面。现在请出阿黎，我的前辈，也是今天全场当之无愧的MVP。
黎万强：
(这段发言很精彩，建议还是直接下载： http://uicom.net/blog/attachments/200604/ali.rar)
主持人：
我毫不介意大家再给阿黎一次掌声。
就GOOGLE的问题我也想说说我自己的个人意见，google是因为作用户体验作起来的，但GOOGLE的利害指出其实并不是他的商业模式有多好、它的产品有多少。
我个人就有这样一个理念，我看重自己的不是我在多大的公司，可以挣多少钱，而是我身边能有什么样的朋友，有多少的好朋友喜欢我，将来能多少的人脉。我觉得google也是这样，将来他无论做什么都一样是可以挣钱！因为他们有很好的人脉基础。
开复老师曾经说过：GOOGLE不能被超越的不是技术而是人才，我们技术可以被别人超越，但是我们的人才可以继续创造出领先于他们的技术..
其实这次活动之前我有去邀请过GOOGLE中国的朋友，但是他们告诉我google在中国这边没有做UI和UE的人，google在用户体验方面有自己的一套标准，实际中更多的是产品经理在把握，UI方面他们有一个守护神，是google的副总裁，他们所有的产品都会首先依照他们的一个规范标准。
前几天我也在和同行们说"GOOGLE中国本地化的产品在用户体验上让人担心"，我们可以随时看到他们在用户界面上出现很多关系本地化的不合理性，比如很小的问题"登陆""登录""登入"这三个词在google的中文界面上经常出现很少统一过， 当然大的本地化问题也有很多..
我本人是在02年开始作UI，03年开始真正从事UE方面的工作。从我做UE的第一天开始我的老师就跟我说可用性方面没有专家，有的只是方法。没有说谁就是权威，谁可以凭一己之言就作出很权威的判断，有的只是合理的方法..
很高兴的是在05年可用性日我们一个聚会上我听到了一个同行说出了同样的话，那就是来自IBM研究院的赵晨。我们有请赵晨。
赵晨：
(这段发言很精彩，建议还是直接下载： http://uicom.net/blog/attachments/200604/zhaocheng.rar)
主持人：
感谢赵晨，再次感谢所有的嘉宾。
还有那位朋友要发言？ 我们任何人都可以公开发言..
没有，
那好..我想有了他们这么多的发言我们已经有很多的话题可以去有针对性地聊了， 发言到此结束，下面是自由讨论时间..
请大家尽兴..
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