【水木大师】有一次我们的访谈也关于设计收费的事我也说过类似这样的问题，刚才一开始我也说过对于“游击队”和包工头来说，以后对我们的工作他们其实就是真正是我的客户。家装市场的业主反而作为我的客户的可能性会越来越少，为什么这样呢？一是“游击队”现在在市场上占有的份额他们现在是接单的主力，我以后接单是手下有几个“游击队”跟我合作，真正的接单是“游击队”接单。这上面说的“有行规可循”，所谓的“行规”就是大家在这个行里做就是按这个行里面大家默认的一些办法来做，这就是现在所谓的“行规”，这个“行规”不是国家规定的，也不是哪个协会规定的，也不是政府规定的。
在行内吃饭就按照行里面的规矩来做，就是这么一个“行规”。这样的“游击队”我真是愿意跟他们合作的，为什么不愿意跟业主合作，也不是不愿意跟业主合作，是因为业主以后不太可能直接找到我们，有直接找我们的，业主本身就有设计的需求，他是先建立在我有设计需求的前提下找设计，做好设计，他再拿着这份设计找施工队，找施工队有几种可能，一是找“游击队”，另外是找正规的装饰公司，不需要设计，就只需要他施工。我最希望以后的市场发展到这样的程度，设计是一个独立的行业，设计师本身必须要负两个责任。第一必须设计出好的东西来，设计师具备一定的素质。第二设计师要在工程过程中完成你设计师的后续工作，就是监理工作。之所以要去做这个，是因为你本身做出来的设计，你都希望你的设计能够圆满完成，能够达到设计的效果，你就要不断地监督。这个监督是一个必须的责任，当然也是在有设计费的前提条件下，业主付了你的设计费，设计费包括了你的设计投入和以后的工程管理，工地现场的管理，要把这两项的内容包括在里面。设计师也必须做这两项，这样对业主来说是真正获益了。既拿到一个好的设计，又有一个好的设计师来为他监理市场，他又省心又省事，这应该是以后家装市场的发展方向。
这样设计和施工其实是一种相互约束、相互合作的关系，约束的条件比合作的条件还更大，“拿人钱财替人消灾”，我既然拿了业主给我的设计费，我就应该帮业主管理好这些东西，这就有序多了。
【刘英强】我在去年焦点装修家居网的杂志上包括在网站上都说过，真正让装修的流程组合应该是设计单独，加施工队，可以在外面随便找，还有就是材料，因为现在材料上都进入家庭了，有的包安装，有的团购等等，这是不可避免的，加材料、材料团购，然后就是监理。因为设计师单少的情况下，你可以到现场看那个效果，但是设计一旦多的时候，施工工艺、过程、进料，这个东西不可能完全完成的。
【赵青林】作为施工的监理不是设计师的工作。
赵青林
【水木大师】施工的监理和设计师的监理是不矛盾的，施工队也可以聘一个施工的监理。设计师的监理要监理几项内容，第一有没有达到设计的效果，第二是我要你做出来的东西是不是我给业主所承诺的东西，你说材料上有问题，设计师有没有权利管？我说设计师有权利管，但是这个权利让监理公司做得更多一些会更好，但是设计师应该有这个权利，而且也有这个责任。刚才刘主任说到的几个，设计、施工、材料、监理，我觉得这样的几个就有“四方”了，我们说的“三足鼎立”就很好了，这样可能管理非常细。
【刘英强】我们探讨要真正解决问题，消费在引导，无论卖材料的，做设计的，做公司的也好，我们应该找出一条路，我们应该倡议什么，我们要建立什么，我们要做什么，然后给社会一个主流，一个引导。比如说我们到深圳，说地王这么高啊，一下子看到地王去了，大剧院也不错啊，你不走到那儿也看不到，要给人家一个先入为主。要引导消费，作为媒体，或者是作为政府的舆论中心，包括中介组织一定要起到这样的一个社会责任。人都这样，生不带来，死不带去，人这一辈子“黄泉路上无老少”，有的八十岁死，有的二十岁死，人来到这个世上应该尽到一个责任，现在的家装市场这么混乱，这个游戏规则为什么建立不起来？我有一个新加坡的设计师到中国来一年半，他临走的时候告诉我一句话“领导，我非常佩服你，你是我了解到的中国代表先进的5%，你属于这个行业的，你做的东西我太佩服你了，就像我们新加坡一样，大家都按规矩来做了。”到这儿来不一样了，我买一个衣服拉链开了，我买一个品牌的皮包然后是人造革的，我找他退货他也不退，说打折了，很多的游戏规则说不清道不白。
我做这个事我想我这一辈子完不成任务，这个东西好玩，我个人的兴趣，这个市场这么乱，大家都想让业主满意，让社会安定，我们怎么做出一件有意义chinaren的事？围绕这个有意义的事情我们做出一些有意义的事情出来，比如标准培训。2004年不到四个月我培训了一千个工人上岗，300块钱，但是我们的中介组织，行业协会培训要1200块钱，300块钱目的是让你有一个证，给你一个劳动局的证，你拿着这个卡让业主一看，我有证，我是电工，我是操作工，装修公司的。我在报纸和舆论上大力地宣传你，业主一定要找持证上岗的工人。“游击队”都有这个证，都有业主认证，我们为什么在国际上人家没有资质证书，全世界只有我们有资质证书，这是我们的一个垄断。人家国外没有资质证书就做不了了吗？人家经营范围都没有，但是你必须承担法律责任，一旦出现了问题我可以吊销你的执照。从业人员必须要有证书，比如你是设计师，你是哪里的设计师，有没有这个资格，你是电工或者是泥水工有没有证，是几级的，有没有岗前培训。比如说你是施工队长可以培训一下你是职业经理人，三两千块钱培训一下，你下面的职员让他岗前培训一下。你可以跟业主冠冕堂皇地谈，管理处收税，税也交了，这就回避了现在的矛盾。趁着现在的房地产业还有事做。前天我们开了会大家讲，北京的秋白菜去年是2毛钱一斤，今年秋白菜是4到5分钱一斤，农民是深受其害，没有一个行业指导，去年农民看白菜有2毛钱一斤，今年就增加种了，结果吃的人还是那么一些人，白菜太多了。我们现在没有引导的观念。
【王建国】我们这边还有好几个问题，结合今天的主题《“游击队”PK“正规军”》，我自己是想着制造一定的对立，因为这样才会把它的观点表达得更明白，我就是支持“正规军”的，我就是支持“游击队”的，这样会更好，这样才算真正的PK，实际上我们的PK还不是带有那种对抗性。现在我看到里面有一些问题，有一位网友问到，所谓的“游击队”到底跟有注册的家装公司有哪些不同的地方？他要一些真实的数据。圣手大哥你以前也是做过工作室，现在注册公司，您跟他讲讲有什么不同。
【装饰圣手】包括工商注册、监管等等，包括社会义务，刚才已经说了。实际上我的理解，很多人包括业主，“正规军”、“游击队”好象是对立面，好象这个东西一不小心就会选错了，我选正规公司就有保障，选择“游击队”就没有保障，这可能是有那么一部分人这么认为的，但是关键的问题是诚信的问题，不管是“正规军”还是“游击队”，不讲诚信还是一场空，业主还是身受其害的。以前我们看到在深圳的设计公司一夜之间人走楼空了，当然也有一些法律内幕在延后处理的，但是既然经过登记了，他是有身份证资料的，资料显示他是谁谁谁，他除非不想在社会上露面了，找一个假身份证隐居起来，他不再露面没有抓到他就算了，但是法律义务是延续网络超女的，经济上法律上也是追究他的。
我在布吉有一个工地，就在我们相邻的工地，一个“游击队”做得很好，赢得了很多业主的好评，找他的业主也有好几个，第二个工地开始不错，业主付了90%的款以后，第二天工地没人的，再打这个电话一打就通了，但是不接，后来再打就关机了，这个业主付了90%的款，工程做到30—40%，包括“游击队”队长欠下面卖沙的、卖水的、卖水管的都有一些钱。
【王建国】他预备好了这个工程准备收尾了，准备卷款走了，不干了。我们说的“诚信”是道德范畴上的，我们用什么法律上的东西约束一下，有一些工厂是押别人的身份证做保障，这也是一个办法。
【水木大师】这个比较难，家装这个商品它是一个生产过程，不是说买杯子就拿着杯子走了，是需要一个过程把这个商品生产出来的，谁也不知道这个花的钱买的什么东西。再者在生产过程中会产生很多意想不到的东西，这是一个生产过程的商品。如果没有什么约束就没法保障，刚才说的诚信确实是一个道德范畴的东西，中国改革开放这几十年诚信缺失确实是一个很大的问题，中国确实应该先建立一个道德上的诚信观念，在这个条件上再有一些相应的法律法规来约束的话，这个事情肯定没有问题了。
家装这个商品的特殊性一定要有诚信来保障，如果没有诚信来保障确实很难，而且家装工程、家装商品是这样的，今天你做一个工程是好的，明天再做一个工程未必能好，不好的原因也未必是人，未必是这个施工队，不管你是正规公司还是游击队，这个工程没做好不一定是施工队的问题，环节太多了，材料的因素、施工天气的因素、周围环境的因素等等原因，没可能全部举出来的，因为涉及到的环境因素太多了。
做好第一个工程，我做了一个可以拿作样板房的东西，并不说明以后的东西都能够做成样板房。还可以反过来说，我现在做不好的工程并不能说我以后做不好这个工程，你只要有诚信，工作认真，这是业主都希望看到的，我找到的施工队都是认真给我做的，做不好的原因很多，认真诚信地做每一件事情、做每一个工程这才是最重要的，这个前提条件下其实没有“正规军”和“游击队”的去别，所有的“游击队”所有的装饰公司都需要这个。
【王建国】如果我们有一个比较好的制度来约束所谓的“正规军”还是“游击队”，能够有一个统一的标准来约束。
【水木大师】2002年已经定了这个标准，这个标准怎么执行，在执行的过程中谁来监督。其实所有的规章制度包括法律都一样的，如果没有人监督这个规矩就定得没有意义了。
【赵青林】为什么我们国家拿到别的国家卖的产品必须要标上“CE”，要得到他网络超女的认证。这是技术的问题，“游击队”也好，其他的操作民工也好，只要达到这个水平就可以做，做出来的质量才会有保障。等你的房子漏水了再去补就补不了了，必须在做防水之前做好，后面就不会漏水了。
朱燕
【朱燕】我们今天为什么要讨论“游击队”跟“正规军”，按理说大家以前都是“正规军”，都是装修公司正规的，后来为什么有这么多的“游击队”？“正规军”自己应该反省一下，制订了很多的行规，“正规军”应该遵照，但是没有人来监管，搞成说业主选择第一个是品质，第二是价格。因为这种装饰是一次性的，他花很多钱，价格他姑且放在后面，最考虑的一个品质。
如果“游击队”跟“正规军”提供相同的品质他肯定愿意多花一点点钱选择“正规军”，但是为什么现在选择“游击队”的那么多，就是因为“正规军”提供不了那么好的品质。既然大家都一样，保证不了很好的品质，“游击队”也是一个未知数，我就选择价格了。
【水木大师】曾经有一个业主就是这样的，我既然都有可能被骗，被骗的可能性都存在，我为什么不找一个钱少一点的骗子呢？我被骗得少一点，损失得少一些。
【装饰圣手】“正规军”应该反省这个问题，现在的“游击队”做得比好的，做得比较规范的基本上都是从大公司出来的，或者从正规公司出来的。他在正规公司受过这种正规的管理和训练出来的。“正规军”现在都在口诛笔伐说他们做得不好，我们客观地分析，总地来说“正规军”给我的感觉大部分做得还是比较好的，当然也有个别做得不好的，但是一下子曝光就形成了不好的印象。“正规军”的价格是比“游击队”高，但是管理成本高，环节多。设计师这一块，设计要不要收费呢？“游击队”图队长自己能做也要花时间，业主要找独立设计师去做是不是也要出设计费啊？只不过装修公司把这些东西融合到一起，现在有的“游击队”说我们比正规公司有优势，我们的优势是比他们低多少多少点，20、30%的点，作为点数的多少并不能说业主吃了多少亏，关键是服务到不到位，你高20—30%，你服务业主认为值，你服务到位了，这个钱也可以付。
装饰圣手
我现在经常碰到业主，他说设计得好我多出钱愿意，你给我做得好我宁愿多花钱。可能有人说“游击队”不好，这也不是绝对goodfeel的，因为大部分的“游击队”本身做的时候都想做好，可能80%“游击队”做的工程是不错的，但是可能有1—10%的做得不好，或者是1%有卷款潜逃的情况，大家认为风险就比较大了。风险是有，确实有些 “游击队”有些业主说要留款过一段时间再给，这也是规避风险。
只要我们本着诚信的原则，第一大家保证真才实料，第二施工该做的东西做到位，不偷工减料，诚信。如果都能够达到诚信，“正规军”和“游击队”就没有去别了，天下大融合了。
服务这一块“正规军”是要反省，我们在网上不是说业主没有投诉，项目经理一个月要开一次会，要总结一下，我还要请这些服务好的，不一定是我们这个行业的，我要请监理公司的领导或者是监理，到我们公司给我们项目经理定期开会请他们讲课，请服务好的，比如朱小姐是做灯的行业，她的售后服务口碑很好，我这个月底准备请她去给我们的项目经理讲课，包括设计师如何给业主提供贴心的服务，如何跟业主沟通。
我也想把我的所有人，包括设计师和项目经理人提高素质，给业主服务到位，贴心服务，但是确实十个指头不一样长，小的公司可能有一二十个项目经理，但是大的公司可能有几十个上百个项目经理，要都到位还有一个过程。
【赵青林】我上一次说过“正规军”如何跟“游击队”争夺市场的问题，“圣手”也说了想做好。这种事应该是装修公司的CEO们来考虑的，作为我打工者来说，我直接跟“游击队”也有正面交锋，很多的业主也做出了选择，关键是价格，正规公司价格高是有他的道理，也有很多选择正规公司的。我简单分析一下，第一他是工商注册，国家承认的正规法人，他有固定的办公场所，有限责任的。一般人不知道怎么装修，一般想到是装修公司，“游击队”是慢慢了解以后才知道的，年轻人买房子刚出来装修就找装修公司，慢慢谈到最后因为价格本来想这么做，但是价格不行就找的“游击队”，我就遇到过这多这种情况。
装修公司有一个团队的力量，设计的水平肯定要比施工队强，虽然现在设计不取费，表面上不取费但是实际上要取的，设计师的工资从哪儿来。总体的设计水平比较高，资源比较好。不说别的，光是书刊就要比“游击队”多，我的书柜上面有一大堆书，业主来了不能给你设计很好的东西，拿着书一翻总能找到比较合意的。
装修公司还是有管理机制和监管机制，工程监理确实很重要的。公司的架构组成利润然后加上直接费用，直接费用就是工程那一块的，材料人工，间接费包括公司的一些利润，公司先提掉了然后给项目经理做，你有钱赚然后才给你，你做坏了肯定是影响公司的，公司肯定要监管好。如果业主找“游击队”再找建筑公司，我曾经遇到这种情况，跟一个搞施工goodfeel的聊过，他跟业主开玩笑，说业主请监理花了一千五，说“如果我给三千块钱给他，他是听你的，还是听我的？”业主说“听你的。”真正公司内部的监理是很重要的，还有包括一些业务，很多业主找装修公司因为业务员打电话约过来的，服务业比较热情的，施工队是没办法比的。
媒体的宣传和口碑，装修公司也有口碑，做得好也有上门的回头客很多，有的直接照设计师，有的找项目经理，然后再带到公司也有。有的公司规定项目经理不能在这个楼盘，我派了单给你做，这个楼盘你不能再接私单做，也有规定的。
【赵青林】你不能利用我公司的资源做你的私事情，有的不喜欢跟民工打交道，所以还是找装修公司。还有是售后服务的押金，这一块业主可能不知道，每一个施工队到公司交30—50%的押金，进公司要交1万2万的钱，这是很重要的。如果这个成为一个行规，每个装修工程完了交押金的话，我相信吃亏的还是业主，这个价格肯定要算进去，我可以不要了，利润多算，假如是5%，利润是20%，我是不是要算到25%？这是很简单的。
但是公司不一样的，项目经理交公司的押金，没有直接交给客户，对于公司来说他不会向客户多手这个费用，但是无形当客户是得到实惠的，有问题找公司。公司为了公司的名誉项目经理马上要修，否则要扣钱。但是业主不可能对“游击队”多留着钱的，就算留着钱他肯定先算进去。
选“游击队”首先是价格，其次是口碑，这是非常重要的。业内的人士我自己就是施工队的，我搞装修的还去找装修公司来做吗？可是业内或者是很懂行的，还有不喜欢跟公司打交道的。
我分析了找装修公司和施工队的是这么几种情况。
【王建国】这个话题说起来挺沉重的，就像台湾的选举一样，“在一堆烂苹果里面选一个自己感觉不那么烂的”。我自己朋友介绍的，最起码有一个朋友做一个引荐。
【赵青林】公司也有口碑，关键市场上的是价格，“游击队”报价很低的，但是这只是表面的，有的越做越高。这种情况下“正规军”如何跟“游击队”争夺这个市场，怎么样把自己做好。有良心的，真正想把事情做好的正规公司，如果圈钱的“游击队”就是骗子了，不能叫他“正规军”了。
真正的正规公司首先要解决的是价格问题，怎么样把这个价格做到合理，让业主能够接受。首先第一点要细化分这个市场，高档的楼盘要求高的，一定要给它相应的材料、相应的价格，来提供相应的服务。相对低档一些，有的甚至低于三万就不让进门，直接把你排在市场之外了。我就做这一部分的客户，“游击队”这么多不一定就是因为公司做得不好，可能因为现在买房的压力比较大，还是因为价格，还是一些小户，这个市场要求比较低档校友录的客户可能要求更多一些。
装修公司在办事的程序和付款的方式上面感觉其实还是有优势的，“游击队”是做一点事找你要一点钱，今天找你要，明天找你要，他有时候多要了几千块钱，你真的不给了他就走人的，还赚钱了。装修公司一定要规范程序，该什么时候付款，没到那时候就不付款。装饰公司基本上先付款，有的不是，有的已经做了再付款，施工队就是做一点再向你要钱。
“游击队”不足的地方在设计资源上拍脑袋做事，没有什么设计，但是监管上面施工队没有什么监管，就是做良心活，做得好就好，不好就没有办法了。还有就是没有固定场所，有的“游击队”也难做，一个楼盘表面上看是70%、80%、90%是“游击队”做，实际上“游击队”的数量可能比装修公司还多。
【王建国】我们讨论得比较热闹，这个话题使大家心理想说的话比较多，这个话题值得大家更多地讨论，今天就把我们想说的话通过我们现场表达一部分，另外也可以在线继续，有什么问题，有些问题想回答都可以通过焦点装谈的平台在线上进行，或者是电话回答，可以留下自己的联络方式。最后给“网友明明”一两分钟的时间，发表一下你的观点，你一直在听，可能是你的优势，做听众做得好可能做材料也做的很好。
【明明66】我听他们的意思是说不懂装修的业主才去找装修公司，还有就是卷款的事情，我做材料自己也有施工队，我曾经碰到有一个大的公司项目的经理，年底的时候接了很多的单，他肯定要买材料，他说他忙，他忙就忙的，但是他的公司我去过，我去那里看到了很多业主都追上门找他要钱，他从装修公司拿钱出去以后施工，每个工地开工做一点，做得很烂，很多业主找
【王建国】这是属于心机特别重的，有诈骗的嫌疑。
【明明66】有的装修队可能会拿钱跑人，但是有的装修公司也有这种情况。
【王建国】这个话题可能比较远了，讨论到更严重的问题了，不光是简单地讨论“游击队”跟“正规军”的问题了，角色都比较多。今天的讨论还算是比较成功的，有网友问到大型的家装公司还有施工队挂靠吗？如果有，区分在哪里，我们在现场不讨论，我们在线搜狗的时候可以就网友问的好多问题继续回答。
我想告诉大家我们现在正做的一件事情，我们在深圳的装修论坛里面有一个置顶的帖子，你觉得是“游击队”或者是“正规军”，你可以在我们的帖子里面跟上去，放上你的姓名和简单的宣传，我们统一地来宣传，来接受监督。
同时，我们有一个投诉的帖子，你要投诉哪个施工队，哪个工作室，如果有问题可以同时治理，这可以在网上一找就找到你了，这个帖子里面涉及到某一个“游击队”的公司名字，以后一搜就搜到了，可能他以后在网上和业界就没有什么单做了。
结合我们今天讨论的主题，我们也做了很多的东西，我们也看到了数据的调查，现场的讨论到此结束，感谢大家到现场参与回答网友的问题，我们可以在线下继续交流。谢谢大家！ （王建国/焦点深圳装修家居网）
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