夜の女夭的博客

【王建国】各位网友大家下午好，今天进行的搜狐焦点装修家居网的深圳焦点装谈第十四期，进行到现在我觉得已经很不简单了，很多话题已经讨论过了，我们前期讨论的是一些知识性的比如选购瓷砖、地板的话题，但是今天的主题比较尖锐《“游击队”PK“正规军”》，请在场的嘉宾做一个简单的自我介绍。

　　【刘英强】各位网友好！我叫刘英强，我原来在省装修协会做秘书长，现在在国际装修委员会做秘书长，中国装修委员会的主任，非常感谢焦点装谈这个栏目给我们共同探讨社会发展和行业发展的问题的机会，网友有什么问题，我会尽自己的所能回答。

　　【赵青林】各位网友大家好，我是来自深圳三图装饰公司go2map的设计师赵青林，我的网名也是这个。在深圳五、六年了，在这个行业中摸爬滚打，是是非非也见过一些，非常感谢焦点装谈给我这个机会跟现场的网友进行交流。大家提出的问题我们都会尽我们最大的努力给大家解决，谢谢！

　　【美家乐】各位网友大家好，我是装修课堂的版主，差不多也是一个“游击队”，做装修已经有7、8年的时间了，对这方面的内幕还是比较清楚的，欢迎大家有什么问题提出来，我会帮助大家的。

　　【王建国】感谢美家乐的李工，他很直接地承认自己就是“游击队”，这还是很需要勇气的。

　　【朱燕】各位网友大家好，我是家装的网友，我因为对焦点房地产网不是特别了解，以前在一些别的类似的网站上交流多一些，主要是家装这一边，还有设计、灯光、灯饰这边的内容参与多一些。今天有幸过来对焦点有一个比较深的了解，希望我以后我会多上焦点房地产网，多多来关心焦点，希望跟大家做朋友。

　　【水木大师】各位网友大家好，我是设计师，应该说我自己也不愿意把自己划在哪一个范围里面，自己从事的工作是设计，所以我说自己是设计师。做设计已经有近20年的时间，做室内装饰设计也有10年多的时间了，这一次讨论的这个问题我觉得是现在社会上比较值得讨论的问题，所以今天我也特别有兴趣里参加这一次的讨论。各位网友如果有什么需要问的问题，我能够回答的，我会尽我所能给大家回答。谢谢大家！

　　【装饰圣手】大家下午好，今天焦点网举行这个活动非常好，我觉得这个论题很有必要，因为最近两三年经常出现这种舆论，或者说业主在网上、现实的装修过程中不知道选择装修公司还是“游击队”，不知道哪个好，也不知道有什么去别。经常出现一些装修公司和施工队的争论，我觉得这个讨论很有必要。我个人认为装修公司和施工队有本质去别也不太好讲，都是做装修行业的，不管是装修公司还是施工队，只要本着诚信原则去做事和服务，本质是一样的，目标是一样的，至于什么形式只是形式的问题。比如说我穿蓝色的衣服，或者我穿红色的衣服，只是一个外表的感觉，关键是内在，如果装修公司不讲诚信你也一样的，也可能没有信誉会倒闭，施工队如果不讲信用，他的客户会越来越少，他也是会没有饭吃的，道理是一样的，关键是诚信的问题。

　　【明明66】大家下午好，我主要是卖涂料的，自己也有接私工，也可以说是“游击队”，但是我的强项是做涂料的，而且我在涂料行业做了八年的，无论是国产的、进口的，还是在国内生产的产品都比较了解。对焦点提出的这个话题比较感兴趣，很感谢焦点让我有机会来到这里跟大家一起讨论，谢谢大家！

　　【王建国】我们网友明明跟“游击队”和“正规军”都打过交道，他是做涂料的，他们都属于他的客户。

　　【明明66】对，名雕、海大包括一些施工队都有机会打交道。

　　【王建国】现在正式进入回答网友提问之前，我们有一个数据，这两天我们做了一个网上调查，问到家居装修是选择“游击队”还是选择“正规军”，我们用了一个调查系统，大家可以看到焦点装修家居网的，这个数字如果没有更新的话，选择“游击队”占到70%左右，选择“正规军”是30%左右。我不知道在座的各位有什么想法，这是一个比较相对真实的数字，因为在网络上没有任何的利益驱动引诱他投票，这个数字还是比较真实的。我们作为网站来说，抛出这个话题属于比较早的，各大媒体都在涉及到“正规军”和“游击队”的时候，他们首先把话语权直接把握在自己手上的，我们现在把这个话语权交给网友，包括今天的焦点装谈的话题《“游击队”PK“正规军”》，网友可以参与，现场也有“游击队”，如果有什么话说，有什么真实的想法可以表达出来。

　　根据惯例，我们把一些网友的问题整理一下，我替代他们在现场问一下各位嘉宾，让各位嘉宾围绕这些话题做一些讨论。每人手上都有一个问题的集锦。

　　这里有一个比喻“‘游击队’为什么像臭豆腐，闻起臭，吃起来香，他们有什么优势搞定了大部分的业主，占据了绝对的比例数字？”我们今天说的数字是有民意基础的，我不知道大家怎么想，这个比喻是否恰当，你们觉得是怎样的？

　　【水木大师】把这个比喻成“臭豆腐”好象不是太恰当吧，我从设计的角度来说，也可能正规的装饰公司不可能再和我设计师合作，他们本身自己有设计师，有搞设计的。现在其实我真正对着的客户就是业主或者“游击队”。我对“游击队”的概念来看，我认为他们应该是市场上的主流，这也有民意的显示，起码在家装市场他们是主流。这应该不是“臭豆腐”，没有什么“闻着臭，吃着香”的问题。

　　【王建国】他说“腐败像臭豆腐”，实际上他是侮辱了臭豆腐，臭豆腐是很好的东西，他也不是贬低“游击队”。

　　【水木大师】市场的占有份额已经很说明问题了，市场经济这个应该是交由市场来选择的，这不是凭某一个人的意志能够左右的。“游击队”以前是一个很好的词，中国共产党领导的队伍打江山等等都是从这个开始的，这个词为什么跟“臭豆腐”相关联呢？我觉得“游击队”不是贬义词，不说它是褒义词，但起码不应该是贬义词。

　　【赵青林】我说一个从客户那里听到“游击队”名字的由来，前一段时间我接触了一个业主，他自己上班，他母亲过来帮他打理的，她是内地一个城市过来的，她自己曾经装修过五套房子，这些房子都是她自己亲手跟装修公司打交道，然后自己去管。她过来跟我要求第一装修钥匙不能交给你，第二，你晚上肯定也不能有人在这边住。为什么呢？他说了一个“游击队”的由来，你是正规的公司就应该安排这些人有住宿的地方，有食宿的地方，你去了工地在一个工地住，到了一个工地在一个工地住就像打游击一样，没有固定的场所，所以称之为“游击队”。这是我从客户业主那里听到的解释。

　　【王建国】我们接到下面有一位网友提到的问题，一些中小型的家装公司也就几台电脑，几个拿超低底薪的业务员，还有几个相同待遇的“设计师”，他们也算“正规军”吗？他们把一套房子装砸了，公司拿什么赔？大家怎么想？

　　【刘英强】我觉得无论是“臭豆腐”、“游击队”也好，还是正规公司也好。我们要从两个方面来谈，从大前提来讲，法制如果要健全，每个人都应该纳税，所谓叫“游击队”因为你没有一个正常工商home.focus.cn的注册，没有纳税，没有尽到纳税人的义务，所以叫编外，所以叫“游击队”，“游击队”就是不正规，这是正确的。为什么要“正规军”，因为它是一个社会主体，是一个社会代表，只有你承担了社会的责任和法律的责任，才能为社会尽义务。现在我们国家法制不健全，都在磨合期，所以产生了现在所谓“游击队”增多的现象。

　　第二，正规公司包括和“游击队”的去别，正是由于我们法制不健全，没法通过法律来约束这些公司，所以正规公司也像“游击队”一样，为什么“游击队”有市场，我们的调查70%是贴切，其实大部分是“游击队”来做的，只有几个大公司是“正规军”，家装和工装不一样，家装是一个消费市场，工装是一个产业市场，工装装出来的东西给别人用，而且拿的是股东的钱、国家的钱，所以大家对这不负责任，什么开裂、墙爆皮，甚至暗箱操作的好处都拿到了。但是作为家装完全是一个消费市场，消费市场才有消费者按照需求去达到自己的愿望。他要根据自己的所好，为什么有这么大的需求量，这是一个客观规律，这显示了我们国家法制各方面不健全，我们要向国家提出来，我们不担心“游击队”，包括个人的设计师。如果总结了这个行业，说家装公司无非是几个业务员拉单然后包出去，设计师也没有底薪给你提成，既然你知道了这种情况，“游击队”薄弱在哪儿？就是因为你没有营业执照，如果你有营业执照，你的摊子小，你的成本低，知道怎么运作，你本身就是搞设计的，你有一个设计工作室，你就可以成为合法的法人单位，我们就可以把“游击队”的面貌改变了。而且你可以打败正规公司，因为他们的船太大了，他们的负担太重了，他们现在如果要不做的话，那么多的项目经理怎么办？那么多的债权债务怎么来消化？他们就想当胜利大炮王。我们探讨最重要的问题是“游击队”既然大家都认为它好，实际有它一个最负面的东西在哪儿？就是因为它没有保证，确实没有保证，谁敢说“游击队”我只能拍着胸脯，包括我们正规公司拍着胸脯说做最好最好的，几个“最好”，真正出现问题的时候谁去处理？这里面我是最有发言权的，我在2001—2004年底，每年我都处理上千宗投诉，为什么大家那时候都去找正规公司，因为后来投诉的墙体开裂、瓷砖脱落、变形等等，我到现场去鉴定的时候，因为我是装饰协会的角色，去了以后这些责任都是装饰公司的，因为我给你钱了，这些脱落开缝都与业主没关系，结果装饰公司说我是你的会员单位，你还不向着我，你不能处理投诉，也不能搞监理，结果我们这个行业的协会整个取消掉了，结果正规公司跟“游击队”一样，没有第三方的监督公司，我们政府也没有一个权责go2map的监督部门，“游击队”和“正规军”就是谁能占领市场，怎么样占领市场，就有一个合法的问题，你知道市场的运营，你比较小，你知道怎么运作，家装跟工装就是不一样的，工装就是大规模的作战，家装如果要养活几个设计师这是不可能的事。

　　我们正在研究这个问题，针对这么多的“游击队”的存在是一个市场的必然，臭豆腐大家爱吃，只要大家有市场有需求，就有生存的需要和生存的道理，我们要在一个法律的前提下，怎么样让业主信任我们，你们都有各自的高招，把自己的短处弥补上，把长处发挥出来。我们去年销售十万套房子，今年逐渐在萎缩，装修市场还有多大的份额？我们真应该认真地考虑这个问题，怎么能够让自己被业主信任，因为你们太多的客户群，你们的那种方式，包括“游击队”的方式确实能够温暖人心，对业主的服务确实做得很好。

　　【朱燕】很贴身的服务、很人性化的服务。我觉得“游击队”跟“正规军”消费者怎么选择的有一个很大的关键，在价格上面。

　　【刘英强】这里面还有一个问题，我再举一个例子，我们有一个国家的装修部门的公司，我以前在2000年推行家装监理，后来考虑到你们协会的监理不公正，专门注册了一个公司，到目前为止，这个国家监理公司监理的大部分是“游击队”的，80%是“游击队”的。说明什么问题？业主宁愿去找“游击队”，我省下来的钱找一个监理，还是省钱。我找建筑公司了，你说施工监理一条龙，结果就是施工队长在做。装修公司还不改变自己，还拿这个去蒙消费者就不现实了。

　　还有一个价格问题，一个水管的改造，一个PVR管，一个管到底多少钱，一个大学生说煤气改造为什么不让煤气公司改造呢？为什么一米收人家7、80块钱呢？他知道诋毁煤气公司，他为什么不说一米水管手人家7、80块钱行吗？但是“游击队”贴近市场，4、50块钱够利润了就够了，业主选择的时候做你这个低的，然后找一个监理，同样达到了目的。因为你不是华为，你不是搞IT的，不是高科技，必须要面对这个现实。现在还在自我膨胀，说我是某某大公司，如何如何。这样去做的话，进市场以后导致的就是“游击队”的市场，因为大家都没有客观理性地对待这个问题。

　　【王建国】我们的美家乐应该有话说，他从开始就直接承认自己是正宗的“游击队”，这里有一个问题，有没有人敢大声说出自己是“游击队”或者是“正规军”的，你是核心竞争力是什么？有什么自己的优点？

　　【美家乐】我自己承认自己是一个“游击队”，我自己来发表一下自己的看法。说句实话，按照我自己的说法，我们在深圳做了七、八年，主要是做服务，我以前也在大公司做过，做的价格肯定比公司价格低，差不多低30—40%左右。我今年差不多做了20套房子的装修，差不多有一半是业主介绍的，我现在有2套在做也是业主介绍的。都是朋友关系，你做得好，朋友介绍朋友这样发展起来的。但是税金这方面我们差不多都打过税，在管理处是待交chinaren的，由业主自己上交的。税金业主可能稍做了一些手脚，如果是2万块钱，他上报才1万块钱，他自己也想节约一点。

　　【王建国】他不是完全偷税，但是有漏税的行为。

　　【水木大师】多半的管理处好象是按面积定税的，不管你做3万还是5万，反正1平方米就收那么多的钱。现在我遇到的业主都是这样的。

　　【王建国】现在这种情况多吗？

　　【美家乐】现在这种新开的楼盘都比较多，二手房都会按照你上报的。

　　【水木大师】“游击队”的税的事，实际上他没有漏税，但是它的优势和劣势刚才刘总也说了，很明显。他的优势现在比较起来是多过他的劣势，所以他能够占领这么大的市场，这是他生存的基础。他的生存基础摆在这儿了，所以有生存的空间。刚说到的“贴身服务”，有些贴身服务已经贴到连业主都有反感的程度了，这些情况都有。总的来讲，“游击队”的服务意识应该比大公司要强，因为大公司那些施工队感觉是打工，“游击队”就不觉得是打工，然后一个“游击队”的队长都觉得自己是老板，所以他做的每一件事都在为自己做。

　　【美家乐】自己跟自己打工一样。

　　【水木大师】那些正规公司的项目经理他才觉得是打工，说到底所有制的感觉了，我的fu 务，我的工作和我的收入不是直接挂钩的，我的服务就产生了差异了。

　　【刘英强】这里面存在一个产业链的问题，正规公司那么多的环节，拿一个自行车来比较，链条越长骑着越费劲，链子短就更块一些。

　　【刘英强】设计也好、施工也好、材料也好、企业管理也好，每个环节都是一门科学，我作为行业管理陷入这个行业里也觉得很困惑，我们的从业人员，包括学习、包括培训他都不热衷，他只知道我每天接几个单去做。有一次我们中装协的领导过来组织大公司的领导会，就探讨处理墙体开裂的问题，我们在场的包括协会的领导明显地怕企业不高兴，说谁定的在墙上一定要拉筋呢？我很生气，我说这是规范的规定。我们刚才说的“正规军”或者是“游击队”，我们现在就是法制不健全，没有按照章程去做。“游击队”怎么了？我倒觉得“游击队”唯一缺乏的就是一种保障，你能保障张三，保障李四，还有王二麻子等等一大群你能保障吗？可能做十个工地保障了八个，但是有一个出了大问题，你能承担问题吗？肯定不敢承担。我那时候处理上千宗投诉都是处理正规公司，但是业主寻思投诉没有人管了，维权也没有地方去了，算了。还有一个原因，为什么找“游击队”，因为我们图行天下的消费群体一辈子只装修一次，他不是重复性地消费，没有经验。就像男女青年谈恋爱一样，都是处于青春期，男得看到女的漂亮，女的看到女的帅，结果一结婚，不刷牙的、不洗脚的，说有钱的也没有钱，说有车的也没有，这样就跟装修一样，很长的相处过程才发现问题，不是说卖一个东西你拿走了结束了交易过程，但是装修是每天都见到的，这是一个矛盾不断曝露的过程，这个过程装修公司很难做到。但是“游击队”觉得是自己的活，我要赢得业主的信任，一定要把这个事情做好。但是问题在有些东西达不到，因为没有人检查你，你就是老大，你就说了算，这个墙体我刷了一遍或者是两遍告诉业主的，业主也没有标准，就信你了。但是我们的施工工艺有标准的，这些标准谁去验证的？没有验证你的，正规公司也没有验证的。为什么正规公司做不过“游击队”，因为正规公司没有长处的，你们可以随意发挥，而且你们贴近业主。

　　某一个装修公司的项目经理跟业主做的时候，两个月期间公司没有出什么变化，基本上这个就是你负责了，这个业主跟经理跟你的关系很好，如果再有工程肯定会再找你去做，所以深圳的家装市场无序的两三年完全就是“游击队”的市场了。

　　【赵青林】刚才李工说了，事实上也是这样的，现在管理处直接把税金卡掉了，现在为什么黑车比公交车比的士还要少很多？虽然有。因为国家在这儿卡得严，一逮住就要罚得厉害。但是装修这一块国家财政的税，不管谁装修，你到管理处要办手续税金就给你扣掉了，押金给你算出来的，建筑面积乘0.8乘0.72等等，就算出来了，你找施工队也好，找装修公司就给你扣掉了，国家的钱也拿到了，所以也不管了。现在有没有一种制度最好下放到管理处那里去，让他们监管，让他们专门有几个专家验收你的房子，现在防水有验收的，其他项目也可以让你验收。

　　2002年有一个住宅的装修规范，深圳还有两家装修公司参与制订，有一家还做得很好的。规范的制订他们两家公司参与了，很多的设计师不知道，可能很多施工队都不知道，2002年5月1日颁发的，在装修施工当中要怎么样验收，程序是怎样的，防火、水电规范，防水应该做多高，什么地方应该做，电路怎么改造，都有改造的。还有劳动局、装协也有一些岗位的培训。这些在监管上到现场去管可能得罪人，但应该从技术的指标上你做泥水工的都要有一个上岗证，必须要得到培训，虽然是很简单的东西，不是什么高科技，但是只有经过培训，你要有一个把质量做好的意识。有些人贴上绷带、牛皮纸防开裂的东西有些人不知道，就算他这么做他也不懂为什么这么做，反正工头让这么做就这么做了。在技术上应该提高，在政府来说有这个责任的。

　　【王建国】有一个网友“无量”提到一个问题，终于有人把“游击队”和“正规军”的事情拿到桌面上来谈，我想知道为什么政府相关单位和协会之类的机构不怎么正经管理好这个潜力巨大的行业？

　　【刘英强】我做了这么多年图行天下的管理总想把这个问题谈谈，现在的家装合同是2003年我亲自编制的，咨询了法律顾问，包括四、五家装修公司一起谈的，包括装修监理岗位责任制投诉电话等等，做了很多的东西，那个时候大的气侯还允许，那时候行业垄断，深圳就一个装饰协会。现在不一样的，学会、商会、研究会等等太多了，现在加入世贸以后，整个国情又不一样了。过去我们国家开放是政策性的开放，现在改成了法制和制度化的开放，大家都按照制度化办事，为什么我们国家有一个行政许可法出台了，实际上就是国际世贸组织要求你加入世贸以后必须按照游戏规则来做。

　　这样划分以后，协会就不能这样定了，为什么大家都蜂拥而上以前找协会交费，现在不知道参加哪个协会了，我自己都走了好几个协会了，大家一看到我都不知道我哪个部门了。但是真正让政府来管这个事这是一点都不现实的。赵本山说一抬头掉下来一个豆包下来，这是不可能的事情，怎么做这个事情靠行业协会去自立，行业协会也在市场的万幸当中，你是学会，他是商会，他是促进会……这么多的会，究竟谁在制订行业的标准、制订规范、制订游戏规则？研究会说了学会不听，你商会说了联合会又不听，大家都在抢占市场，怎么去做。通过今天的活动应该呼吁社会，呼吁政府的有关部门。社会的文明进步标志在大家安居乐业，大家的安全健康有保证，我们这样无序的市场也隐藏着很多社会的危险因素，可能我第一次买的房子，有的找“游击队”做得不错，有的找正规公司也做得不错，但是有的就出了问题，但是找谁去？现在找谁都不灵。但是这些问题出了以后怎么办？这种怨气辐射出去对社会对各方面都潜在一个很大的威胁，什么叫社会和谐，就要从根本抓起。

　　【王建国】香港用港币的人都知道，港币几个银行都可以发。我自己考虑的我们有这么多的协会，不是越多就越不好，而是多了以后只要你管理有序，一样的每个人发挥自己的作用，甚至可以共存的。银行这么重要的事情几个银行都可以来发行货币。

　　【刘英强】但那个是政府来控制的。

　　【王建国】这是别人的管理水平。

　　【刘英强】政府一定要宏观控制。

　　【水木大师】如果社会的宏观控制不够，就不行了。

　　【刘英强】协会现在是这样的，如果有权利大家都愿意去当官去，包括商会都想成立一个东西，把大家都笼络到一起，但是你也笼络，我也笼络，这就各自为政了。