央视国际 2004年08月16日 17:41
主持人：陈伟鸿
李小双：奥运冠军
庄泳 ：奥运冠军
高敏 ：奥运冠军
桑雪 ：奥运冠军
邱钟惠：乒乓球世界冠军
章明基：姚名明代理小组负责人
张 弛 ：姚名明代理小组公共关系负责人
王亚飞：北大光华管理学院教授
刘弈 ：国际雷诺体育公司董事总经理
曾朝晖：北京蔚蓝咨询营销机构首席顾问
主持人：电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目，这两天呢，雅典奥运会的战幕已经拉开，我相信电视机前很多观众朋友的目光都聚焦在了雅典，奥运会就是这样一直让人们那么的牵挂，那么的期待，从1984年洛杉矶奥运会到这届的雅典奥运会，在总共五届的夏季奥运会当中呢，中国运动员一共拿到了八十个奥运冠军。写下了很多令人激动和骄傲的历史性的时刻，那么这一届奥运会呢中国又派出了有407名运动员组成的运动队，前往雅典奥运会我相信在不久的将来，又将会有一批新的奥运冠军产生，我想当奥运冠军站在领奖台上接受金牌，掌声和鲜花的那一刻，应该说是他们个人人生和事业的巅峰，那么走下领奖台和走下运动场之后的这些冠军们，他们又有着怎样的选择呢我们一块来看一看。
（小片）
看来呢奥运冠军们的后冠军人生同样是各有各的精彩，你看有人相夫教子，有人安心读书，有人当了教练或者是领导，当然更多的冠军们走上的是一条从商的道路，接下来我要为大家介绍两位从商的世界冠军时隔多年，不知道大家是不是还能认得出他们，掌声有请两位嘉宾 ，有请欢迎你， 欢迎欢迎欢迎，现场热烈的掌声跟当年在奥运赛场上听到的掌声有什么不一样吗？
李小双：当然不一样这个更热情一点。
主持人：更热情一点，大家看到今天的他们，可能脑海当中一直在浮现着从前奥运赛场上他们的英姿，这个时候大家告诉我们吧他们是谁 ，认得出来吧李小双， 庄泳，来 ，欢迎两位今天他们来到我们的节目现场，不是以奥运冠军的身份来的，他们现在有新的身份庄泳给大家做一下自我介绍。
庄泳 ：我呢本身就是说是出生在上海所以呢那我的基地呢还是放在上海我在上海呢主要是做户外广告公司所以呢我的公司名字叫上海郁金香广告公司。
主持人：您是郁金香广告公司的董事长。
庄泳 ：副董事长 副总。
主持人：副董事长 副总小双现在来介绍一下自己的新的身份。
李小双：现在的身份是还跟运动有关系的，因为做十几年的运动员退下来以后，2000年在北京成立了北京李小双体育用品有限公司。
主持人：还是跟体育之间难舍难分，两位现在都是公司的老总，小双应该肯定是当仁不让的董事长，总经理。
李小双：董事长。
主持人：董事长。我想在大家的心目当中，他们其实有一个共同的名字，那就是奥运冠军，今天我们请到两位从商的奥运冠军，跟我们一块来谈一谈他们的一些感悟，好 两位有请 ，请坐，今天非常高兴能让两位在百忙当中做客我们的《对话》，大家都发现了两位 ，一位是来自陆路因为这是体操冠军，一位来自水陆因为这是游泳冠军，但今天他们走的是一条商路很巧 ，两个人一块走到商路上，但是我想知道你们在刚退役的时候，那个时候是不是也曾经迷茫过，不知道以后自己到底要做什么，肯定那个时候没有想到马上就从商。
庄泳：对的 ，是的因为我那时候刚退下来呢，就是那时候正好是因为我呢，就是去了香港因为香港这个社会，可能给人感觉就是比较那个丰富多彩一点。
主持人：商业气息浓一点。
庄泳：而且就是说因为我呢，跟一些就是演艺圈的朋友，可能关系比较好一点，他们呢因为可是就是说是，因为觉得呢，我也长得不是很难看，可能是或者说他们也想从另外一种角度来看运作一下，他们的一些所谓他们一些就是说那个商业价值，他们所以找了我做一些就是说形象代言人，我呢还就是说拍一些电影这样， 当时作为我来讲就是说，我觉得只是一种比较好奇心，可能就是这样所以呢 ，我还是就是说是那时候，也没有想过就是说去要做从商，对，确实是。
主持人：庄泳比较谦虚，她说很多导演觉得自己长得不太难看，小双刚好在另外一个角度，来评价一下庄泳，赶快回头看一下。
李小双：非常漂亮。
庄泳 ：谢谢谢谢。
李小双：最起码她这个个子标准，就非常标准了。对女孩子还讲要求是非常高的。
主持人：你自己在最初退役的时候，有没有像庄泳这样，也是经过了一番思前想后，当时可能会有很多的选择。
李小双：应该是有这种三年的这种经历。
主持人：三年的。
李小双：因此说比较痛苦这种经历。
主持人：这三年有什么痛苦吗怎么痛苦。
李小双：因为本身自己当时没有想那么快离开体操，因为受伤以后退役了强行自己退役之后呢，因为跟体操缘分比较深了，因为毕竟是体操让我成为明星，让我成为一位所有人认识的李小双，在这段时间没有想过要做什么惟一的想法就是说三年之内，一定要把它体操这个事业， 赶快把它忘，要重新开始重新立入社会。
主持人：可能因为那个时候，跟体操是特别痛苦的分手所以你。
李小双：非常非常难舍，非常非常的痛苦，那时候因为每天眼睛一睁开就想着，怎没有人叫我叫我感觉到训练。
主持人：怎么今天不用训练了。
李小双：怎么今天没人叫我晚上关灯因为习惯了， 有个时候所以这三年来呢尽量去做一些跟自己曾经没有关系的事情，比如说唱歌跟香港公司签约 ，拍电视之后呢，也跟庄泳一样做一些形象代言，做一些 体育的一些社会公益性质的活动，参加一些电视台的一些体育活动，大概这三年时间就慢慢地在进入社会的这样一种感觉曾经是名专业运动员但一退下来以后，首先你要对社会有种了解，因为你以前做的每一样东西呢，都是国家来安排给你，你惟一的东西就是去拿金牌，你退下来以后任何一样东西需要自己来安排自己不是别人来安排你。
主持人：整个的环境和你的动力完全是不一样了。
李小双：完全要变掉所以当时整个生活这种节奏，各方面都开始慢慢地变了。
主持人：但是我发现你们俩的这个生活的足迹，真的有一些相像。特别是在退役之后。你看都当过形象代言人。然后都闯过影视圈。都拍过电影，我知道庄泳有一阵抢过我们的饭碗当过主持人 等等。不过我一直很好奇，既然你们两人都有闯荡影视圈，或者说演艺圈的这样经历，为什么不顺着它往下走。因为这条路其实也很容易让你们的原有的星光更好地发出来。
庄泳 ：我也尝试过但是我自己觉得我真的是很不适合这个环境。
主持人：不适合。
庄泳 ：很不适合所以呢我就从这中间呢我就出来了。另外再找了条路所以呢因为我觉就是这个还是就是说看你就是说适不适合，或者是就是说这个市场是不是认可你，可能那时候那我们拍片什么市场都没认可也没赚钱 可能是。
主持人：所以也就让你必须要放弃，放弃这条路。小双呢当时不继续在演艺圈发展。
李小双：应该怎么说呢一个阶段性的，可以说是因为，当时有人问我你是在玩票还是在怎么着，我说有资本玩儿也可以玩儿，但最终你是个运动员，你做演艺圈来讲呢，有很多东西毕竟还不是很适合你，比如说你的身高这是一个问题，第二个你要对演艺圈生活的圈子要做一种了解因为这种艺术的东西呢未必你能适应。
主持人：我发现你们俩都一样这个退出的原因，都是觉得自己在这个圈子未必很适合，可是这个时候我们看到你们进入了另外一个圈子从商，完全跟从前的运动生涯一点关系都没有的圈子，在进入的时刻你们不会同样也想一想，我是不是适合这个圈子，还是说等我试完了还像从前一样退出，在那刻你们怎么想的为什么会想到要从商庄泳。
庄泳 ：因为我觉得就是就像我前面讲每个时段，都会有给自己就是说一种定位，可能就是说从那个时候开始呢，我自己就是那也积累了一点资本，包括就是说金钱，包括我就是说学的一些就是说管理，那我觉得是不是我就可以去试试看，确实是我当时真的是抱一种就是说试试看的，我没有想过我自己真的是要做到很大老板确实是。
主持人：那时候开始从商这个投入的资金，可能很多都是源自于自己原来的收入啊奖金啊什么的，你自己刚才提到了资本这个词，你当年累计的这种知名度算不算一种资本。
庄泳 ：确实是这个我没有否认。
主持人：还是有感觉小双这方面有没有感觉。
李小双：这是必须的如果说你这么年轻，并且没有任何社会经验，没有任何资本，那你很难做到这一点，并且也没有学历所以。
主持人：就是知名度很好。
李小双：知名度很好用这是他的资本原始积累就是他的一个敲门砖。
主持人：敲门砖，别人可能会对你有很多的现任的东西，因为在你身上会发现很多优点，和在市场上的一种价值，这可能就是一个个人的一种价值的体现。
主持人：刚才我们听到了小双的故事，听到了庄泳的故事，其实他们两人的故事可能在某种程度上，会有一种代表性，很多的运动员可能都走过这样的一条路，在这之前刚退役的时候，可能去做一些别的，但是最后还是回到了经商这条路，在你们面前坐着有一位前辈，她有着十年运动员，十年教练员和二十年科研人员的这样一条路，但是在这四十年之后，她从商了，那年她58岁，她就是我们乒乓球的冠军邱钟惠。 欢迎您邱女士，可能您的选择跟他们不一，因为在那之前经过了那么多其他的工作，你觉得这样的一条路对运动员来说，究竟是一种偶然呢还是说是一种必然。
邱钟惠：就是经商选择经商这条路也是偶然， 也是必然。因为整个市场经济了，整个开放了，那么每个人都要从新考虑，设计自己的第二步怎么走，有的人是很早就设计，有的人是碰了一些事情以后呢再选择了这个经商，我觉得情况不一样但是一个人总是也不会一个职业，一辈子做到底这种情况可能是比较少，也不是没有，会有的，但是作为运动员绝对没有一辈子当到七十岁的运动员，全世界没有所以运动员，一定是面临第二次职业的选择，但对运动员说，这是很痛苦的，文化程度低，没有其他的技能 ，是吧，冠军一下来以后，他怎么去再进第二个高度，这是很难的自己设计 ，自己去找路，那是很难所以呢我觉得他们两位就是说，在这种情况下能够走路这样路子来是相当不容易的。
主持人：他们是自己在给自己再找个高度。
邱钟惠：在找第二个选择第二次人生的选择，我觉得他们获得成功说明他这个选择是对的，运动员我觉得有很多的素质，尽管就是说不是天才的商人，不是很有高的知识的层次的人，但是运动员有一点非常能吃苦非常有毅力， 非常有自信这些都是商人，我觉得必备的素质所以运动员都具备这个素质，能吃一般人吃不了的苦，失败了爬起来再拼搏这个精神，也是很重要的因为当商人也要赢的起要输得起，你不是老赢的，有时候你还是会输的，那么就是心理的压力心理素质也是运动员优秀运动员所具备的，所以我觉得呢他们两位成功，就是有这些素质是分不开的，尽管他们经历了那个一些过程最后选择了经商，我觉得证明他们是选第二次选择是对的是正确的。
主持人：尽管说邱老师很赞同他们两人的这种选择，但是我们看到奥运冠军在退役之后，他们还有其他的选择，今天我们在现场还有两位奥运冠军，她们走的是跟你们不同的两条路，让我们欢迎这两位奥运冠军，来 大家认识一下她们，高敏现在我们知道您是在加拿大，现在在做什么不是从商。
高敏 ：我在运作一个俱乐部同时在执教。
主持人：跟商业好像还是有点关系。
高敏 ：可能没有那么多对于我来说，我觉得运作这个俱乐部其实比执教更难，所以我非常地佩服庄泳和小双。
主持人：你是因为觉得运作俱乐部比较难，所以不愿意全身心地去运作它，而再继续把自己原来的老本行这个跳水。
高敏 ：其实因为在国外指教你在指教的同时你必须运作俱乐部，那么我认为不管是经商也好，还是在赛场上也好，他们有两个共同点第一个共同点，我认为就是不管是赛场还是商场它们都要面对激烈的竞争和激烈的对抗，那么在赛场上呢比较好一点就是我们有很规则的规则和有很公正的裁判相对而言，那么用中国的一句古话来说的话就是厚积薄发，那么我认为作为运动员来说训练是一种积累，比赛是一种发挥，最后在赛场上能不能哪一个人能得到桂冠那要取决于裁判，我觉得这一点上可能跟商场上有一些不同，但是还有一点我觉得是相同的地方，我现在在写一本我自己的自传我想写一写我的追梦的事业。
主持人：你最大的梦是什么呢就是奥运冠军。
高敏 ：是。的那么我觉得在我的荣誉和桂冠的后面。真的有很多的酸甜苦辣。比如说我耳膜穿过孔。肺被摔破大口大口地吐血，甚至差一点在水下窒息。那么那种恐惧确实是让我感到了，差一点就把我给打败了，可是我走过来了。那么我觉得今天呢 ，过去的一切已经成为我甘甜的回忆。或者成为我的财富。那么我想说的这一点就是不管是商场还是战场，它们相同的地方就是成功其实是心血 ，汗水和智慧的凝结谢谢。
主持人：我们在节目之前，有一个交流我问过高敏说你的这些好朋友，你的队友当中有没有谁经商，第一个就提到了李宁，像李宁今天的这成样成就你羡慕他吗。
高敏 ：是的， 我是敬佩他因为我觉得他走的这一步，任何人走到这一步都不容易，因为我知道我的辉煌不是轻易得来的，那么任何人的成功都不是轻易得来的谢谢。
主持人：在高敏的旁边还有一位，我们的世界冠军桑雪，桑雪现在是安安静静地在校园里读书，为什么在退役之后选择的是这样一条路。
桑雪 ：这是我从小到大都希望的，可能作为一名运动员，尤其是专业运动员，他不可能是两全其美的，就是说同时在进行训练的同时还有学习，那我选择了放弃学习来进行训练，那退役以后我觉着我最需要的就是充电，因为只能说奥运冠军和世界冠军只能代表我的曾经，它不能代表我的以后，那我觉着学校是给我通往其他行业或者是其他领域的一座桥梁，所以我选择了去充电。
主持人：那看到这些大哥哥大姐姐现在从奥运冠军的奖台上走下来，开始在商海当中搏击你有什么样的感触。
上：他们都是我的前辈也都是我曾经的偶像，所以只能说他们的这种辉煌会激励我会像他们学习。
主持人：你一说把他们三个都说老了。
桑雪 ：不是我觉着这个偶像不代表年龄，只能说他们曾经的辉煌，包括他们现在的成功都是我们一个很好的榜样。
主持人：说到榜样或者是偶像我相信电视机前很多人，会把你们两个人当成他们自己的榜样和偶像，因为你们两个人当时创造的这个成绩的确非常辉煌，很多人都说当运动员苦，的确非常苦要当这个拿冠军的运动员更是苦，但是我们现在做一个对比究竟是当运动员更苦，还是当老板更苦。
庄泳 ：这个问题就是说是因为我觉得就是都是很苦，这个苦的就是这个性质不同，可能是因为呢那时候作为就是说那个运动员，可能就是说是体力上的苦，现在是脑力上的苦，因为我每天会应对就是说很多问题的出现。
主持人：你每天工作多长时间。
庄泳 ：我每天工作我基本上我早上九点钟肯定是在公司，如果说晚上因为做那个广告公司呢，其实是没有什么时间的，一般我基本上都是在差不多要到十二个小时左右。
主持人：工作十二个小时。
庄泳 ：所以我就是说这个脑力就是说是要比体力就是说要辛苦很多，而且像现在就是我就是说因为每天你对那个就是说看那个电脑多，因为我也会看些报表什么的，因为这样的话我的颈椎就是说是有问题，所以每天一到下午就觉得我的两眼都睁不开了已经快要。
主持人：头开始晕了两眼发花。
庄泳 ：所以我就觉得是当然你每天你还会要去想很多问题，所以呢我有时候跟我的员工在跟他们开玩笑，我呢现在是变成什么了，我现在是每天是好好学习天天向上，因为我每天都要在那个用脑子嘛就是说是这样。
主持人：在运动场拼搏多年已经带了一身的伤病退役了，没想到商海当中还让自己添了个颈椎病，小双当年也有很多的伤病，商海当中觉得老板更累一点还是运动员更累一点，你的感觉跟庄泳一样吗。
李小双：比较不一样，大概差不多吧。
主持人：大概差不多。
李小双：因为运动员来讲了实际上运动员挺好的，说实话。
主持人：现在想起来。
李小双：真是好得多为什么因为运动员他比较独立，他再苦是因为个人的奋斗，也许这个集体给他创造这样的机会，但是做老板来讲呢他的苦又不一样了苦中加苦啊。
主持人：好可怜我们用掌声安抚一下你，这个两位奥运冠军的从商之路，可能在这么短的时间当中没有办法让我们非常详细地了解，但是至少大家知道了他们为什么要从商，他们从商的第一感觉是什么，我也想听一下我们今天在现场请到的这么多专家，大家跟我们一块在听你们的感觉是什么。
刘弈 ：刚才我听到邱女士我们前任冠军谈到一个很深刻的问题，我很有感触就是说我们国家的运动员的培育的机制的问题，可能有所偏颇，我认为就是说一个伟大的运动员，首先必须是一个伟大的人，这个伟大的人一定是在一个社会的环境当中去的，那么所以说他们从小的培育机制，首先应该有良好的系统的教育，第二个不应该脱离开和社会的，接触自己的家庭 朋友 ，所以说他们当这些运动员从事职业竞技生涯的时候，他们应对挫折 失败他们对这个胜利短暂的胜利 ，他们的处理对人生 家庭 爱情等等，我觉得是和没有受过系统教育没有完全接触社会的人，是完全不同的，第二个问题呢我感觉他们累，我觉得累是累在什么，我想张朝阳今天在这里还有柳传志在这里他们也会说很累，因为创业对每一个人来讲都非常地累，我认为但是他们会运动员从冠军退下来之后，或者职业生涯退下来之后，会非常地累，因为小双说了 累上加累，我觉得就是他们的社会角色的转变过程当中，他们担负了自己其实很多是无法担负的责任，因为你管企业大家知道 ，做体育制造用品它从研发， 设计到推广市场 分销 营销，这不是还有现金流的管理这不是一个简单的事情。
主持人：面对的是完全陌生的一个世界。
刘弈 ：完全陌生的所以说这个社会的角色的转变太大了，我认为纵观西方现在的运动员退役呢，大致有五六个类，别有直接从事了就是运动员退役之后作为教练员的，这是一种比较常见的还有做媒体的体育的评论员专项的评论业，还有演艺的，包括（希普森）很多还有这个从事政界的，（贝肯鲍尔），伟大的运动员，伟大的教练员，大的足球协会机构里面的执掌人 掌门人，然后经商的在国外其实并不多，因为在西方这个社会，大家知道越发达的社会分工越细，它可能不允许就是说很难让你有这个切入的机会所以我觉得我们国家目前这个运动员退役的问题，可能还是因为我们社会整个处于一种工业化初级的阶段，那么他们退役之后这五六个型可能说实际上是整个一个完善的社会机制，把他们再放到延展到那些转变成这个机制里边的一个小的元素里边去了，评论员也好， 教练员也好执掌者也好， 从政也好从演艺界也好等等，他们背后有一个强大的机制甚至有一组人在运作。
主持人：我们听听曾先生的观点 ，来。
曾朝晖：刚才听到庄泳 小双的这个成功的经历，我是非常地感动也非常地佩服他们，我觉得他们非常不容易，为什么这么讲呢，因为我觉得赛场上面可能有全能冠军，但是商场上面没有全能冠军，就是你做运动做运动可以跳水可以， 游泳可以但是并不表示你经商可以，就是你从赛场之内到赛场之外你可能面对的是一个新的竞争新的起跑线，不过就是说体育明星和其他的人经商不一样的地方，就是他可能也有自己的知名度，就像庄泳讲的这是一块敲门砖，但是并不是你有知名度你就能成功，我们也有看到也有很多的运动员，就是在李宁在小双他们成功以后，也推出了自己的品牌，他们也有知名度但是他们并没有成功，这也说明了 就是说，你仅有知名度是不行的，因为作为一个企业要牵扯到方方面面，就是你的产品的品质你的品牌的形象说是有一大帮就是懂管理的人，懂营销的人来帮你一起来做这个事，我觉得这个是决定企业成败的一个关键谢谢。
主持人：当我们今天坐在这面对着两位奥运冠军的时候，其实我们特别希望大家关注的是我们体育明星的这个价值，能够被最大限度地挖掘出来 ，发挥出来那么在这样的一个时刻呢，其实有一个同样类型，但是不同内容的故事，正从大洋彼岸传过来，我们一块来看看这个故事的版本。
（大片）
在刚才的这个短片当中，我们看到了一些纯数字的对比，非常地有趣大家都发出了会心的笑声，实际上呢在姚明的身后有一个以章明基为队长的，职业化的商业运作团队，他们计划在五年的时间当中，从商业价值这个角度来讲希望姚明能够超过（泰格吾兹），或者是至少要达到这样一个水准，今天呢我们把章明基先生也请到了现场，掌声欢迎他章先生，您好 ，很多人说您是这个姚之队的操盘手，所以呢掌握着姚明和姚之队的未来，能不能在这跟大家透露一下您的市场策略究竟是什么样的。
章明基：我想首先我想说的是姚明的成功最大的原因是姚明本人，我觉得他如果他没有他的这种人格魅力，没有他的这种篮球场上的这种智慧和他的技术，他是不会有他的所谓的商业价值的，从一个对运动员的一个商业价值的开发来看，那我们一开始我们用非常科学的手段，比方说市场调研用非常先进的统计模型进行抽样调查，我们自己首先要把握他自己就是市场对他的这种认识，然后再决定他的消费群体是谁，怎么样和他们进行沟通，他并不是把商业的最大化利益放在第一位的，姚明就是一个非常好的例子，虽然他现在得到在商场上，应该讲是非常成功，但是我可以这样讲吧在最近的两年，姚明大概每年放弃了将近两千万美元的合同，就是说他可以多赚两千万美元的钱如果他自己想要的话。
主持人：这个大家就挺难理解的因为我们知道，从2002年10月姚明到美国之后啊，他迅速地成为了很多大品牌的这个心目当中，广告的最佳男主角，但是你现在告诉大家说每天他因为挑选的原因，要放弃两千万美元的这个收入，很多人觉得挺难理解，为什么他要放弃你们做了怎样的一种选择。
章明基：这个里面也有两部分原因在里面，第一部分是从一个商业运作的角度上讲，我们是追求这是姚明所希望的就是长期的这种品牌价值的回报，最好的一个例子我可以举的是在他刚才进NBA的时候，大概联赛也刚刚开始的时候同时，有两家公司跟我们谈希望他做出任他们的形象代言人，但他的时间的约束使得他只能参加其中之一，那他们的价值的差异大概差不多在八九倍左右吧，但是我们通过细致的市场调查和长期的这种品牌管理的策略的需要，我们选了一个低的那个公司，作为他的形象代言人，而恰恰是这个公司和姚明的合作对姚明的宣传使得他有了今天的现在的非常高的这种市场价值。
主持人：其实我相信当姚明的故事在我们的现场播放在电视机前的观众朋友心中，一定会有反响，包括运动员也一样因为看到了这样一个价值的裂变，肯定大家会觉得为什么他可以成为什么我们今天很多的明星运动员，而没有到达今天像姚明的这样一步，更不要说其他的（泰格吾兹）等等，其他的这些遥远的目标所以呢，可能这个时候我们的很多品牌专家包括我们的经济专家，都会从姚之队的一些做法当中得出一些启示来和大家一起分享。
黎：刚才我非常同意章文基先生所说的，就是选择赞助商的时候呢，他有一个长远的规划也就是这个赞助商在选择的时候，不是光从商业利益这个出发，那么我们看到姚明所选择的很多都是国际性的大品牌，那这些大品牌呢很多当然也是NBA的这个赞助商，比如说瑞步啊像这个最新的这个麦当劳，那么选择这些品牌呢背后呢 ，除了这个得到商业利益以外呢，同时也是借助于这些品牌，它们强大的这个市场推销推广，这个能力我们现在大家去麦当劳去吃饭的话，大家都可以看到很多这个员工他会穿着姚明11号这个衣服，这无形中呢也是对姚明的一种宣传，所以它整个是一种共赢的这么一个局面/
主持人：好 这是您总结的第一点在品牌代言的时候，要特别精心地要选择还有哪一位愿意告诉我们好， 来， 曾先生。
曾朝晖：我觉得姚明的成功主要是两点，第一点就是我是非常同意章先生讲的，是他的人格的魅力以及他的专业的水准，但是还有一点就是更重要的就是他的背后有一个非常成熟的商业运作链条，就是说这个链条的每一个环节都有非常专业的人去运作，我觉得这个时候我们本土是最大的不同的地方在本土呢，我觉得就是说像你们这样 ，像小双这样像庄泳这样，可能他需要在链条的每一个环节都做得很优秀，我觉得这个就非常地难还有一点，我想就是想提醒一点，就是说我觉得姚明的这种商业化不能过渡，我觉得如果过渡了我觉得可能会透支他的品牌，我觉得他目前最重要的工作是要打好他的球， 我觉得他在球场里的表现实际上已经决定了他在商场上面的价值，如果他的球打不好我觉得谈在商场外面也会失去他的价值，所以我想强调一点就是说他的这种商业化不能太过分了，如果他的球打好了我觉得他的价值是自然而然的事情是一个顺水推舟的过程谢谢。
王亚飞：我想补充的一点就是我在姚之队的这些策划的这些他们的表述之余呢，我觉得有一点是没有提及的也可能是他们做惯了这种包装工作呢，没有提及的，就是非常商业化和市场化的一个出发点还有呢就是姚明的这样的一个故事呢，不可复制性，我们应该能看到那么他本身每个人我们再说我们尊重的是人，但是人往这一站每个人是有价码的，我们应该承认每个人是有自己的市场，价码，越不可替代性，这种稀缺性资源是别人不可以学到的，那么他又刚好是篮球，那么篮球这个领域，又是美国，最我在美国留学的时候八十年代那整个我们那个学校一到篮球赛季，可以说是万人空巷整个是空的，是吧在这样一个国度里这样一个体育行业篮球在中国是不是这样呢不一定 ，是吧，它还没有到那个程度这是第一第二呢还有就是说刚好美国这样一个发达的国家，这样一个篮球这样被热爱的程度，美国又有这么多著名的世界品牌我相信我不敢确认， 但是我相信如果我要是他的经纪人，我给他选择的时候也会有经济利益的考虑。
刘弈 ：我想第一个我应该说和章先生算是我们业内的同行，我首先要肯定姚之队是中国体育经纪代理史上的一个里程碑新的一个，这是肯定的因为 ，为什么， 很简单我们的运动员第一次听到了科学的声音， 系统的分析和理性的策划，以前没有的我接触太多的运动员了，我觉得从这一点来讲我可以毫不掩饰很敬佩姚之队的第一点，第二点刚才这位女士说到了王女士说到了，这个姚明具有不可复制性我完全同意 为什么因为我觉得今天的小双， 庄泳， 高敏等等一系列的冠军，包括邱女士这些世界冠军，我觉得和姚明相比姚明是非常非常幸运的，因为他的平台是完全不一样的，NBA是一个架构在美国，一个世界上最强大的经济市场的这么一个基础上，千万不要忘记这个这是第一个，第二个NBA需要姚明NBA需要中国市场姚明，代表了在这个时间他是，中国勃发的经济市场奉献给了美国还有欧洲的赞助商，那么我想再说到总结姚之队，我觉得就是我们的定级的运动员的无形价值转换，其实开发运动员的商业价值实际上本质是什么呢就是将他们的无形价值通过有效的市场和商业手段变成有效价值我想在座的每位都可能同意都听懂了，但是有一点忽略我下面要说的是在这个过程当中，还要不断地再累计无形价值无形资产，很多运动员都忘记了。
黎：我有一个观点呢，可能跟刚才王女士刘弈不太一样的，刚才你们两个都提到了姚明是不可复制的，那么我认为呢姚明是可以复制的，因为呢这个我们都知道就是如果有一个良好的机制的话呢，好的产品会源源不断地出来，那么实际上就是现在中国也涌现出不少新的这种篮球的这种很好的苗子，那么我们需要关注的一点就是说为什么姚明从中国到了美国以后，就会发生了这种几何级数的这种转变，那么这个机制的作用是就是我想再强调一下，是绝对不可忽视的，那么大家都说这是很容易理解因为NBA，可是NBA为什么是有这样的一个机制，它首先一点呢就是它不是一个急功近利的，我们可以看到很多的这个明星成名以后他可能马上就要去兑换他的这个商业价值，比方说我就要出一个我的什么这个授权的什么产品等等等等，那么可是这些呢就是说从我们这个经营理念来讲，就NBA有一套核心的经营理念这个是放到最后才去做的那么对于我们来讲呢，或者说NBA成功的一个奥秘是什么呢首先我们要做最好的产品，NBA的比赛呢就是它的产品世界上最好的，有了这个产品以后呢，我们还不急着去卖，它我们首先要找到最好的这个推出去的这个渠道，那么把你的这个产品推出去最好的渠道，就是大众的媒，体最主要就是电视所以NBA这个电视呢是铺天盖地的是覆盖全球的，那么这个时候这个价值就会体现出来那么赞助商呢，他自然就会找上门来这个赞助商不是我们出去找他的，而是 因为赞助商他也要寻找他这个产品的代言人寻找一个良性的一个平台，去把他的这个产品信息呢，带到他的目标顾客群里边去，所以国际的赞助商就来了那么国内的赞助商也来就是说，这样的是一种很良性的循环，那么到这个时候以后呢，我们才会去想到比方说我们可以去出我们自己的产品了，或者NBA的授权产品，或者姚明的产品因为你的产品已经是供不应求了，已经是这个就是非常抢手的货了，就是这样的一种良性的循环呢，让我们不但是可以从现在可以享受到这个商业价值的开发，在长远也可以享受到这是源源不断的所以我觉得。
主持人：我觉得在国外成熟的这种体育明星经纪的机制之下，很多的体育明星是有话要说。
张 弛 ：我稍微补充一点，就刚才就这位老师谈到的姚明不可复制的问题，我们认为姚明呢从某种意义上讲姚明完全可以复制的，我们复制的而不是一个新的姚明，而是同样像姚明这种在我们现今现代这个社会当中，在这种信息高度发达的社会当中，在商业化极端发展的过程当中，在这个运作机制相对成熟的过程当中，新的超级体育明星中国的 ，本土的超级体育明星的出现我们是有这个信心的为什么呢 ，是这样就是首先看我们这个市场基础我曾经跟随中国男子篮球队到这个全国很多中小城市去打过看过，他们当地打的这种叫商业比赛也好叫季前赛或者什么这种练习赛也好，当时的所有这些篮球迷们的这种热情是难以想象的，我想这是一个非常大的一个群众基础，第二就是信息的这种爆炸现在有互联网，就是可能各位新老的世界冠军们，你们比较遗憾，可能没赶上现在我们信息爆炸的时代，可能信息爆炸如果现在的运动员他因为有这种信息的大量的这种集中，特别在奥运会上这样的话呢，他会很快的快速提升他的这个知度所以呢，我还做一点小小的建议，希望在雅典呢，我们的为马上会诞生的奥运会冠军们，多在这个镜头面前，都跟媒体就是展现出自己的个性来，不要千篇一律的老说一句话，第三点 ，最后一点呢，我相信呢就是说我们中国的运动员是有这个条件的，姚明诞生在一个普普通通的运动员的家庭我，相信呢中国很多的具有同样优秀素质的运动员，一旦给他一个机会就是合适的一个催化剂，比如像NBA这种机会，还有一些帮助可能一些专业经纪人的一种帮助，中国再诞生这种全球瞩目的体育明星的日子不会太远，相信从这个意义上讲，虽然姚明本身不能再出现第二个，但是从姚明这种同样性质的世界级的体育明星中国还会出现。
主持人：不能出现第二个姚明。但是我们可以出现庄泳，可以出现小双， 高敏， 桑雪你觉得我们有没有希望，虽然我们像您说的没有赶上这个信息爆炸的时代。我们现在也退役了从你的观点来说。
张 弛 ：我的观点我觉得我非常羡慕各位世界冠军们，包括邱老师因为他们的人生是丰富的像各位。给我感觉我只活了一辈子，而庄泳 ，小双和高敏 ，和桑雪活了两辈子，做过世界冠军人生到达一个巅峰，马上或已经到达了又一个巅峰，而我们邱钟惠老师活了四辈子，世界冠军， 优秀的教练员，优秀的科研员和优秀的经营管理的人才，这是多么丰富的一个人生的积淀，首先这一点我羡慕，第二个就是说其实我觉得大家开始，又从新就像刚才邱钟惠老师讲的运动员 ，世界冠军成功的运动员有别人不可替代的一些优秀的气质，这些气质帮助他们成功第三点呢可能稍微技术性的一点就是说呢， 一方面呢一方面自己努力， 自己去我建议大家可能博采众长吧，多用用外脑， 多吸取一些，因为同样您干了两辈子，我们可能这一辈子就不干别的就干这一件小事，这件小事呢也许在这个领域，那能找到这个领域给你一些有建议的人，可能会更快速的发展你的事业。
主持人：好谢谢， 您说不定我们很多的奥运冠军会私下和您联系联系，借用一下您这个外脑希望到时候不要吝啬实。际上刚才我们在谈到这些体育明星，特别是国外的体育明星，包括姚明在内他们的这种商业价值被迅速地挖掘的时候，大家看到在他们身后有一个非常成熟的商业化的运作团队，听到这样的事情的时候可能两位有一些羡慕，因为你们没有赶上这样的话。
庄泳 ：因为我们可能这两个项目可能跟他们不一样，因为毕竟篮球与足球这种商业炒作性质不一样，和我们我们可能就是比较就属于在后面一点，应该怎么讲这个因为前面就是说商业，因为毕竟这个世界一种那个趋势，可能是不一样一点，我们只是作为一种体育的经济不是做一种体育的商业。
李小双：实际上羡慕呢， 我谈不上说实话 ，这是年代的问题因为你过了这个年代，但是我相信我这个年代，和庄泳这个年代是我们同一个年代比，我们上一届年代的人很幸运，我们不可以年代来比，但我认为中国的体育就应该是这样应该这样的，一种发展的意识世界体育就是这样一个运动本身，就专业运动员要干什么就是去拿金牌，拿完金牌干什么就是一种享受，那么之后后面的事情由谁来做，由专业的队伍来帮他做这种经理人， 市场的推广对他未来一种价值的体现一种延续，对生命的一种延续，就是说我不做运动员了我还有一种价值市场的价值，但我们需要有更多的一些体育经纪人，对中国的运动员对未来的世界冠军，未来的奥运会冠军给他们更理想的路走。
主持人：所以我们说这一届奥运会，包括2008年奥运会的奥运冠军，肯定就要比你们更幸运一些了，其实今天我们在这里探讨了这么久，关注了这么长时间冠军们的退役之后的生活和他们未来的选择，也是希望所有的这些奥运明星，或者说体育明星，都能够在最大可能的范围里，把他们的价值充分地展现出来，对于每一个奥运明星来说，他们在实现自己奥运梦想的时候，已经付出了很多了而当今天他们走下领奖台的这刻，我们也希望有很多像我们现场这样的专业人士，能够组成专业的团队，和他们一起把自己的人生另一段精彩展现出来，这是我们大家共同的希望，特别是在如今如火如荼的奥运会开展期间，我们更希望所有的奥运冠军都有一个更灿烂的明天好了，今天的《对话》就到这，谢谢我们两位嘉宾，也谢谢到场的各位嘉宾和我们所有的观众朋友，谢谢大家的收看下周同一时间，再见。
主持人：陈伟鸿
李小双：奥运冠军
庄泳 ：奥运冠军
高敏 ：奥运冠军
桑雪 ：奥运冠军
邱钟惠：乒乓球世界冠军
章明基：姚名明代理小组负责人
张 弛 ：姚名明代理小组公共关系负责人
王亚飞：北大光华管理学院教授
刘弈 ：国际雷诺体育公司董事总经理
曾朝晖：北京蔚蓝咨询营销机构首席顾问
主持人：电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目，这两天呢，雅典奥运会的战幕已经拉开，我相信电视机前很多观众朋友的目光都聚焦在了雅典，奥运会就是这样一直让人们那么的牵挂，那么的期待，从1984年洛杉矶奥运会到这届的雅典奥运会，在总共五届的夏季奥运会当中呢，中国运动员一共拿到了八十个奥运冠军。写下了很多令人激动和骄傲的历史性的时刻，那么这一届奥运会呢中国又派出了有407名运动员组成的运动队，前往雅典奥运会我相信在不久的将来，又将会有一批新的奥运冠军产生，我想当奥运冠军站在领奖台上接受金牌，掌声和鲜花的那一刻，应该说是他们个人人生和事业的巅峰，那么走下领奖台和走下运动场之后的这些冠军们，他们又有着怎样的选择呢我们一块来看一看。
（小片）
看来呢奥运冠军们的后冠军人生同样是各有各的精彩，你看有人相夫教子，有人安心读书，有人当了教练或者是领导，当然更多的冠军们走上的是一条从商的道路，接下来我要为大家介绍两位从商的世界冠军时隔多年，不知道大家是不是还能认得出他们，掌声有请两位嘉宾 ，有请欢迎你， 欢迎欢迎欢迎，现场热烈的掌声跟当年在奥运赛场上听到的掌声有什么不一样吗？
李小双：当然不一样这个更热情一点。
主持人：更热情一点，大家看到今天的他们，可能脑海当中一直在浮现着从前奥运赛场上他们的英姿，这个时候大家告诉我们吧他们是谁 ，认得出来吧李小双， 庄泳，来 ，欢迎两位今天他们来到我们的节目现场，不是以奥运冠军的身份来的，他们现在有新的身份庄泳给大家做一下自我介绍。
庄泳 ：我呢本身就是说是出生在上海所以呢那我的基地呢还是放在上海我在上海呢主要是做户外广告公司所以呢我的公司名字叫上海郁金香广告公司。
主持人：您是郁金香广告公司的董事长。
庄泳 ：副董事长 副总。
主持人：副董事长 副总小双现在来介绍一下自己的新的身份。
李小双：现在的身份是还跟运动有关系的，因为做十几年的运动员退下来以后，2000年在北京成立了北京李小双体育用品有限公司。
主持人：还是跟体育之间难舍难分，两位现在都是公司的老总，小双应该肯定是当仁不让的董事长，总经理。
李小双：董事长。
主持人：董事长。我想在大家的心目当中，他们其实有一个共同的名字，那就是奥运冠军，今天我们请到两位从商的奥运冠军，跟我们一块来谈一谈他们的一些感悟，好 两位有请 ，请坐，今天非常高兴能让两位在百忙当中做客我们的《对话》，大家都发现了两位 ，一位是来自陆路因为这是体操冠军，一位来自水陆因为这是游泳冠军，但今天他们走的是一条商路很巧 ，两个人一块走到商路上，但是我想知道你们在刚退役的时候，那个时候是不是也曾经迷茫过，不知道以后自己到底要做什么，肯定那个时候没有想到马上就从商。
庄泳：对的 ，是的因为我那时候刚退下来呢，就是那时候正好是因为我呢，就是去了香港因为香港这个社会，可能给人感觉就是比较那个丰富多彩一点。
主持人：商业气息浓一点。
庄泳：而且就是说因为我呢，跟一些就是演艺圈的朋友，可能关系比较好一点，他们呢因为可是就是说是，因为觉得呢，我也长得不是很难看，可能是或者说他们也想从另外一种角度来看运作一下，他们的一些所谓他们一些就是说那个商业价值，他们所以找了我做一些就是说形象代言人，我呢还就是说拍一些电影这样， 当时作为我来讲就是说，我觉得只是一种比较好奇心，可能就是这样所以呢 ，我还是就是说是那时候，也没有想过就是说去要做从商，对，确实是。
主持人：庄泳比较谦虚，她说很多导演觉得自己长得不太难看，小双刚好在另外一个角度，来评价一下庄泳，赶快回头看一下。
李小双：非常漂亮。
庄泳 ：谢谢谢谢。
李小双：最起码她这个个子标准，就非常标准了。对女孩子还讲要求是非常高的。
主持人：你自己在最初退役的时候，有没有像庄泳这样，也是经过了一番思前想后，当时可能会有很多的选择。
李小双：应该是有这种三年的这种经历。
主持人：三年的。
李小双：因此说比较痛苦这种经历。
主持人：这三年有什么痛苦吗怎么痛苦。
李小双：因为本身自己当时没有想那么快离开体操，因为受伤以后退役了强行自己退役之后呢，因为跟体操缘分比较深了，因为毕竟是体操让我成为明星，让我成为一位所有人认识的李小双，在这段时间没有想过要做什么惟一的想法就是说三年之内，一定要把它体操这个事业， 赶快把它忘，要重新开始重新立入社会。
主持人：可能因为那个时候，跟体操是特别痛苦的分手所以你。
李小双：非常非常难舍，非常非常的痛苦，那时候因为每天眼睛一睁开就想着，怎没有人叫我叫我感觉到训练。
主持人：怎么今天不用训练了。
李小双：怎么今天没人叫我晚上关灯因为习惯了， 有个时候所以这三年来呢尽量去做一些跟自己曾经没有关系的事情，比如说唱歌跟香港公司签约 ，拍电视之后呢，也跟庄泳一样做一些形象代言，做一些 体育的一些社会公益性质的活动，参加一些电视台的一些体育活动，大概这三年时间就慢慢地在进入社会的这样一种感觉曾经是名专业运动员但一退下来以后，首先你要对社会有种了解，因为你以前做的每一样东西呢，都是国家来安排给你，你惟一的东西就是去拿金牌，你退下来以后任何一样东西需要自己来安排自己不是别人来安排你。
主持人：整个的环境和你的动力完全是不一样了。
李小双：完全要变掉所以当时整个生活这种节奏，各方面都开始慢慢地变了。
主持人：但是我发现你们俩的这个生活的足迹，真的有一些相像。特别是在退役之后。你看都当过形象代言人。然后都闯过影视圈。都拍过电影，我知道庄泳有一阵抢过我们的饭碗当过主持人 等等。不过我一直很好奇，既然你们两人都有闯荡影视圈，或者说演艺圈的这样经历，为什么不顺着它往下走。因为这条路其实也很容易让你们的原有的星光更好地发出来。
庄泳 ：我也尝试过但是我自己觉得我真的是很不适合这个环境。
主持人：不适合。
庄泳 ：很不适合所以呢我就从这中间呢我就出来了。另外再找了条路所以呢因为我觉就是这个还是就是说看你就是说适不适合，或者是就是说这个市场是不是认可你，可能那时候那我们拍片什么市场都没认可也没赚钱 可能是。
主持人：所以也就让你必须要放弃，放弃这条路。小双呢当时不继续在演艺圈发展。
李小双：应该怎么说呢一个阶段性的，可以说是因为，当时有人问我你是在玩票还是在怎么着，我说有资本玩儿也可以玩儿，但最终你是个运动员，你做演艺圈来讲呢，有很多东西毕竟还不是很适合你，比如说你的身高这是一个问题，第二个你要对演艺圈生活的圈子要做一种了解因为这种艺术的东西呢未必你能适应。
主持人：我发现你们俩都一样这个退出的原因，都是觉得自己在这个圈子未必很适合，可是这个时候我们看到你们进入了另外一个圈子从商，完全跟从前的运动生涯一点关系都没有的圈子，在进入的时刻你们不会同样也想一想，我是不是适合这个圈子，还是说等我试完了还像从前一样退出，在那刻你们怎么想的为什么会想到要从商庄泳。
庄泳 ：因为我觉得就是就像我前面讲每个时段，都会有给自己就是说一种定位，可能就是说从那个时候开始呢，我自己就是那也积累了一点资本，包括就是说金钱，包括我就是说学的一些就是说管理，那我觉得是不是我就可以去试试看，确实是我当时真的是抱一种就是说试试看的，我没有想过我自己真的是要做到很大老板确实是。
主持人：那时候开始从商这个投入的资金，可能很多都是源自于自己原来的收入啊奖金啊什么的，你自己刚才提到了资本这个词，你当年累计的这种知名度算不算一种资本。
庄泳 ：确实是这个我没有否认。
主持人：还是有感觉小双这方面有没有感觉。
李小双：这是必须的如果说你这么年轻，并且没有任何社会经验，没有任何资本，那你很难做到这一点，并且也没有学历所以。
主持人：就是知名度很好。
李小双：知名度很好用这是他的资本原始积累就是他的一个敲门砖。
主持人：敲门砖，别人可能会对你有很多的现任的东西，因为在你身上会发现很多优点，和在市场上的一种价值，这可能就是一个个人的一种价值的体现。
主持人：刚才我们听到了小双的故事，听到了庄泳的故事，其实他们两人的故事可能在某种程度上，会有一种代表性，很多的运动员可能都走过这样的一条路，在这之前刚退役的时候，可能去做一些别的，但是最后还是回到了经商这条路，在你们面前坐着有一位前辈，她有着十年运动员，十年教练员和二十年科研人员的这样一条路，但是在这四十年之后，她从商了，那年她58岁，她就是我们乒乓球的冠军邱钟惠。 欢迎您邱女士，可能您的选择跟他们不一，因为在那之前经过了那么多其他的工作，你觉得这样的一条路对运动员来说，究竟是一种偶然呢还是说是一种必然。
邱钟惠：就是经商选择经商这条路也是偶然， 也是必然。因为整个市场经济了，整个开放了，那么每个人都要从新考虑，设计自己的第二步怎么走，有的人是很早就设计，有的人是碰了一些事情以后呢再选择了这个经商，我觉得情况不一样但是一个人总是也不会一个职业，一辈子做到底这种情况可能是比较少，也不是没有，会有的，但是作为运动员绝对没有一辈子当到七十岁的运动员，全世界没有所以运动员，一定是面临第二次职业的选择，但对运动员说，这是很痛苦的，文化程度低，没有其他的技能 ，是吧，冠军一下来以后，他怎么去再进第二个高度，这是很难的自己设计 ，自己去找路，那是很难所以呢我觉得他们两位就是说，在这种情况下能够走路这样路子来是相当不容易的。
主持人：他们是自己在给自己再找个高度。
邱钟惠：在找第二个选择第二次人生的选择，我觉得他们获得成功说明他这个选择是对的，运动员我觉得有很多的素质，尽管就是说不是天才的商人，不是很有高的知识的层次的人，但是运动员有一点非常能吃苦非常有毅力， 非常有自信这些都是商人，我觉得必备的素质所以运动员都具备这个素质，能吃一般人吃不了的苦，失败了爬起来再拼搏这个精神，也是很重要的因为当商人也要赢的起要输得起，你不是老赢的，有时候你还是会输的，那么就是心理的压力心理素质也是运动员优秀运动员所具备的，所以我觉得呢他们两位成功，就是有这些素质是分不开的，尽管他们经历了那个一些过程最后选择了经商，我觉得证明他们是选第二次选择是对的是正确的。
主持人：尽管说邱老师很赞同他们两人的这种选择，但是我们看到奥运冠军在退役之后，他们还有其他的选择，今天我们在现场还有两位奥运冠军，她们走的是跟你们不同的两条路，让我们欢迎这两位奥运冠军，来 大家认识一下她们，高敏现在我们知道您是在加拿大，现在在做什么不是从商。
高敏 ：我在运作一个俱乐部同时在执教。
主持人：跟商业好像还是有点关系。
高敏 ：可能没有那么多对于我来说，我觉得运作这个俱乐部其实比执教更难，所以我非常地佩服庄泳和小双。
主持人：你是因为觉得运作俱乐部比较难，所以不愿意全身心地去运作它，而再继续把自己原来的老本行这个跳水。
高敏 ：其实因为在国外指教你在指教的同时你必须运作俱乐部，那么我认为不管是经商也好，还是在赛场上也好，他们有两个共同点第一个共同点，我认为就是不管是赛场还是商场它们都要面对激烈的竞争和激烈的对抗，那么在赛场上呢比较好一点就是我们有很规则的规则和有很公正的裁判相对而言，那么用中国的一句古话来说的话就是厚积薄发，那么我认为作为运动员来说训练是一种积累，比赛是一种发挥，最后在赛场上能不能哪一个人能得到桂冠那要取决于裁判，我觉得这一点上可能跟商场上有一些不同，但是还有一点我觉得是相同的地方，我现在在写一本我自己的自传我想写一写我的追梦的事业。
主持人：你最大的梦是什么呢就是奥运冠军。
高敏 ：是。的那么我觉得在我的荣誉和桂冠的后面。真的有很多的酸甜苦辣。比如说我耳膜穿过孔。肺被摔破大口大口地吐血，甚至差一点在水下窒息。那么那种恐惧确实是让我感到了，差一点就把我给打败了，可是我走过来了。那么我觉得今天呢 ，过去的一切已经成为我甘甜的回忆。或者成为我的财富。那么我想说的这一点就是不管是商场还是战场，它们相同的地方就是成功其实是心血 ，汗水和智慧的凝结谢谢。
主持人：我们在节目之前，有一个交流我问过高敏说你的这些好朋友，你的队友当中有没有谁经商，第一个就提到了李宁，像李宁今天的这成样成就你羡慕他吗。
高敏 ：是的， 我是敬佩他因为我觉得他走的这一步，任何人走到这一步都不容易，因为我知道我的辉煌不是轻易得来的，那么任何人的成功都不是轻易得来的谢谢。
主持人：在高敏的旁边还有一位，我们的世界冠军桑雪，桑雪现在是安安静静地在校园里读书，为什么在退役之后选择的是这样一条路。
桑雪 ：这是我从小到大都希望的，可能作为一名运动员，尤其是专业运动员，他不可能是两全其美的，就是说同时在进行训练的同时还有学习，那我选择了放弃学习来进行训练，那退役以后我觉着我最需要的就是充电，因为只能说奥运冠军和世界冠军只能代表我的曾经，它不能代表我的以后，那我觉着学校是给我通往其他行业或者是其他领域的一座桥梁，所以我选择了去充电。
主持人：那看到这些大哥哥大姐姐现在从奥运冠军的奖台上走下来，开始在商海当中搏击你有什么样的感触。
上：他们都是我的前辈也都是我曾经的偶像，所以只能说他们的这种辉煌会激励我会像他们学习。
主持人：你一说把他们三个都说老了。
桑雪 ：不是我觉着这个偶像不代表年龄，只能说他们曾经的辉煌，包括他们现在的成功都是我们一个很好的榜样。
主持人：说到榜样或者是偶像我相信电视机前很多人，会把你们两个人当成他们自己的榜样和偶像，因为你们两个人当时创造的这个成绩的确非常辉煌，很多人都说当运动员苦，的确非常苦要当这个拿冠军的运动员更是苦，但是我们现在做一个对比究竟是当运动员更苦，还是当老板更苦。
庄泳 ：这个问题就是说是因为我觉得就是都是很苦，这个苦的就是这个性质不同，可能是因为呢那时候作为就是说那个运动员，可能就是说是体力上的苦，现在是脑力上的苦，因为我每天会应对就是说很多问题的出现。
主持人：你每天工作多长时间。
庄泳 ：我每天工作我基本上我早上九点钟肯定是在公司，如果说晚上因为做那个广告公司呢，其实是没有什么时间的，一般我基本上都是在差不多要到十二个小时左右。
主持人：工作十二个小时。
庄泳 ：所以我就是说这个脑力就是说是要比体力就是说要辛苦很多，而且像现在就是我就是说因为每天你对那个就是说看那个电脑多，因为我也会看些报表什么的，因为这样的话我的颈椎就是说是有问题，所以每天一到下午就觉得我的两眼都睁不开了已经快要。
主持人：头开始晕了两眼发花。
庄泳 ：所以我就觉得是当然你每天你还会要去想很多问题，所以呢我有时候跟我的员工在跟他们开玩笑，我呢现在是变成什么了，我现在是每天是好好学习天天向上，因为我每天都要在那个用脑子嘛就是说是这样。
主持人：在运动场拼搏多年已经带了一身的伤病退役了，没想到商海当中还让自己添了个颈椎病，小双当年也有很多的伤病，商海当中觉得老板更累一点还是运动员更累一点，你的感觉跟庄泳一样吗。
李小双：比较不一样，大概差不多吧。
主持人：大概差不多。
李小双：因为运动员来讲了实际上运动员挺好的，说实话。
主持人：现在想起来。
李小双：真是好得多为什么因为运动员他比较独立，他再苦是因为个人的奋斗，也许这个集体给他创造这样的机会，但是做老板来讲呢他的苦又不一样了苦中加苦啊。
主持人：好可怜我们用掌声安抚一下你，这个两位奥运冠军的从商之路，可能在这么短的时间当中没有办法让我们非常详细地了解，但是至少大家知道了他们为什么要从商，他们从商的第一感觉是什么，我也想听一下我们今天在现场请到的这么多专家，大家跟我们一块在听你们的感觉是什么。
刘弈 ：刚才我听到邱女士我们前任冠军谈到一个很深刻的问题，我很有感触就是说我们国家的运动员的培育的机制的问题，可能有所偏颇，我认为就是说一个伟大的运动员，首先必须是一个伟大的人，这个伟大的人一定是在一个社会的环境当中去的，那么所以说他们从小的培育机制，首先应该有良好的系统的教育，第二个不应该脱离开和社会的，接触自己的家庭 朋友 ，所以说他们当这些运动员从事职业竞技生涯的时候，他们应对挫折 失败他们对这个胜利短暂的胜利 ，他们的处理对人生 家庭 爱情等等，我觉得是和没有受过系统教育没有完全接触社会的人，是完全不同的，第二个问题呢我感觉他们累，我觉得累是累在什么，我想张朝阳今天在这里还有柳传志在这里他们也会说很累，因为创业对每一个人来讲都非常地累，我认为但是他们会运动员从冠军退下来之后，或者职业生涯退下来之后，会非常地累，因为小双说了 累上加累，我觉得就是他们的社会角色的转变过程当中，他们担负了自己其实很多是无法担负的责任，因为你管企业大家知道 ，做体育制造用品它从研发， 设计到推广市场 分销 营销，这不是还有现金流的管理这不是一个简单的事情。
主持人：面对的是完全陌生的一个世界。
刘弈 ：完全陌生的所以说这个社会的角色的转变太大了，我认为纵观西方现在的运动员退役呢，大致有五六个类，别有直接从事了就是运动员退役之后作为教练员的，这是一种比较常见的还有做媒体的体育的评论员专项的评论业，还有演艺的，包括（希普森）很多还有这个从事政界的，（贝肯鲍尔），伟大的运动员，伟大的教练员，大的足球协会机构里面的执掌人 掌门人，然后经商的在国外其实并不多，因为在西方这个社会，大家知道越发达的社会分工越细，它可能不允许就是说很难让你有这个切入的机会所以我觉得我们国家目前这个运动员退役的问题，可能还是因为我们社会整个处于一种工业化初级的阶段，那么他们退役之后这五六个型可能说实际上是整个一个完善的社会机制，把他们再放到延展到那些转变成这个机制里边的一个小的元素里边去了，评论员也好， 教练员也好执掌者也好， 从政也好从演艺界也好等等，他们背后有一个强大的机制甚至有一组人在运作。
主持人：我们听听曾先生的观点 ，来。
曾朝晖：刚才听到庄泳 小双的这个成功的经历，我是非常地感动也非常地佩服他们，我觉得他们非常不容易，为什么这么讲呢，因为我觉得赛场上面可能有全能冠军，但是商场上面没有全能冠军，就是你做运动做运动可以跳水可以， 游泳可以但是并不表示你经商可以，就是你从赛场之内到赛场之外你可能面对的是一个新的竞争新的起跑线，不过就是说体育明星和其他的人经商不一样的地方，就是他可能也有自己的知名度，就像庄泳讲的这是一块敲门砖，但是并不是你有知名度你就能成功，我们也有看到也有很多的运动员，就是在李宁在小双他们成功以后，也推出了自己的品牌，他们也有知名度但是他们并没有成功，这也说明了 就是说，你仅有知名度是不行的，因为作为一个企业要牵扯到方方面面，就是你的产品的品质你的品牌的形象说是有一大帮就是懂管理的人，懂营销的人来帮你一起来做这个事，我觉得这个是决定企业成败的一个关键谢谢。
主持人：当我们今天坐在这面对着两位奥运冠军的时候，其实我们特别希望大家关注的是我们体育明星的这个价值，能够被最大限度地挖掘出来 ，发挥出来那么在这样的一个时刻呢，其实有一个同样类型，但是不同内容的故事，正从大洋彼岸传过来，我们一块来看看这个故事的版本。
（大片）
在刚才的这个短片当中，我们看到了一些纯数字的对比，非常地有趣大家都发出了会心的笑声，实际上呢在姚明的身后有一个以章明基为队长的，职业化的商业运作团队，他们计划在五年的时间当中，从商业价值这个角度来讲希望姚明能够超过（泰格吾兹），或者是至少要达到这样一个水准，今天呢我们把章明基先生也请到了现场，掌声欢迎他章先生，您好 ，很多人说您是这个姚之队的操盘手，所以呢掌握着姚明和姚之队的未来，能不能在这跟大家透露一下您的市场策略究竟是什么样的。
章明基：我想首先我想说的是姚明的成功最大的原因是姚明本人，我觉得他如果他没有他的这种人格魅力，没有他的这种篮球场上的这种智慧和他的技术，他是不会有他的所谓的商业价值的，从一个对运动员的一个商业价值的开发来看，那我们一开始我们用非常科学的手段，比方说市场调研用非常先进的统计模型进行抽样调查，我们自己首先要把握他自己就是市场对他的这种认识，然后再决定他的消费群体是谁，怎么样和他们进行沟通，他并不是把商业的最大化利益放在第一位的，姚明就是一个非常好的例子，虽然他现在得到在商场上，应该讲是非常成功，但是我可以这样讲吧在最近的两年，姚明大概每年放弃了将近两千万美元的合同，就是说他可以多赚两千万美元的钱如果他自己想要的话。
主持人：这个大家就挺难理解的因为我们知道，从2002年10月姚明到美国之后啊，他迅速地成为了很多大品牌的这个心目当中，广告的最佳男主角，但是你现在告诉大家说每天他因为挑选的原因，要放弃两千万美元的这个收入，很多人觉得挺难理解，为什么他要放弃你们做了怎样的一种选择。
章明基：这个里面也有两部分原因在里面，第一部分是从一个商业运作的角度上讲，我们是追求这是姚明所希望的就是长期的这种品牌价值的回报，最好的一个例子我可以举的是在他刚才进NBA的时候，大概联赛也刚刚开始的时候同时，有两家公司跟我们谈希望他做出任他们的形象代言人，但他的时间的约束使得他只能参加其中之一，那他们的价值的差异大概差不多在八九倍左右吧，但是我们通过细致的市场调查和长期的这种品牌管理的策略的需要，我们选了一个低的那个公司，作为他的形象代言人，而恰恰是这个公司和姚明的合作对姚明的宣传使得他有了今天的现在的非常高的这种市场价值。
主持人：其实我相信当姚明的故事在我们的现场播放在电视机前的观众朋友心中，一定会有反响，包括运动员也一样因为看到了这样一个价值的裂变，肯定大家会觉得为什么他可以成为什么我们今天很多的明星运动员，而没有到达今天像姚明的这样一步，更不要说其他的（泰格吾兹）等等，其他的这些遥远的目标所以呢，可能这个时候我们的很多品牌专家包括我们的经济专家，都会从姚之队的一些做法当中得出一些启示来和大家一起分享。
黎：刚才我非常同意章文基先生所说的，就是选择赞助商的时候呢，他有一个长远的规划也就是这个赞助商在选择的时候，不是光从商业利益这个出发，那么我们看到姚明所选择的很多都是国际性的大品牌，那这些大品牌呢很多当然也是NBA的这个赞助商，比如说瑞步啊像这个最新的这个麦当劳，那么选择这些品牌呢背后呢 ，除了这个得到商业利益以外呢，同时也是借助于这些品牌，它们强大的这个市场推销推广，这个能力我们现在大家去麦当劳去吃饭的话，大家都可以看到很多这个员工他会穿着姚明11号这个衣服，这无形中呢也是对姚明的一种宣传，所以它整个是一种共赢的这么一个局面/
主持人：好 这是您总结的第一点在品牌代言的时候，要特别精心地要选择还有哪一位愿意告诉我们好， 来， 曾先生。
曾朝晖：我觉得姚明的成功主要是两点，第一点就是我是非常同意章先生讲的，是他的人格的魅力以及他的专业的水准，但是还有一点就是更重要的就是他的背后有一个非常成熟的商业运作链条，就是说这个链条的每一个环节都有非常专业的人去运作，我觉得这个时候我们本土是最大的不同的地方在本土呢，我觉得就是说像你们这样 ，像小双这样像庄泳这样，可能他需要在链条的每一个环节都做得很优秀，我觉得这个就非常地难还有一点，我想就是想提醒一点，就是说我觉得姚明的这种商业化不能过渡，我觉得如果过渡了我觉得可能会透支他的品牌，我觉得他目前最重要的工作是要打好他的球， 我觉得他在球场里的表现实际上已经决定了他在商场上面的价值，如果他的球打不好我觉得谈在商场外面也会失去他的价值，所以我想强调一点就是说他的这种商业化不能太过分了，如果他的球打好了我觉得他的价值是自然而然的事情是一个顺水推舟的过程谢谢。
王亚飞：我想补充的一点就是我在姚之队的这些策划的这些他们的表述之余呢，我觉得有一点是没有提及的也可能是他们做惯了这种包装工作呢，没有提及的，就是非常商业化和市场化的一个出发点还有呢就是姚明的这样的一个故事呢，不可复制性，我们应该能看到那么他本身每个人我们再说我们尊重的是人，但是人往这一站每个人是有价码的，我们应该承认每个人是有自己的市场，价码，越不可替代性，这种稀缺性资源是别人不可以学到的，那么他又刚好是篮球，那么篮球这个领域，又是美国，最我在美国留学的时候八十年代那整个我们那个学校一到篮球赛季，可以说是万人空巷整个是空的，是吧在这样一个国度里这样一个体育行业篮球在中国是不是这样呢不一定 ，是吧，它还没有到那个程度这是第一第二呢还有就是说刚好美国这样一个发达的国家，这样一个篮球这样被热爱的程度，美国又有这么多著名的世界品牌我相信我不敢确认， 但是我相信如果我要是他的经纪人，我给他选择的时候也会有经济利益的考虑。
刘弈 ：我想第一个我应该说和章先生算是我们业内的同行，我首先要肯定姚之队是中国体育经纪代理史上的一个里程碑新的一个，这是肯定的因为 ，为什么， 很简单我们的运动员第一次听到了科学的声音， 系统的分析和理性的策划，以前没有的我接触太多的运动员了，我觉得从这一点来讲我可以毫不掩饰很敬佩姚之队的第一点，第二点刚才这位女士说到了王女士说到了，这个姚明具有不可复制性我完全同意 为什么因为我觉得今天的小双， 庄泳， 高敏等等一系列的冠军，包括邱女士这些世界冠军，我觉得和姚明相比姚明是非常非常幸运的，因为他的平台是完全不一样的，NBA是一个架构在美国，一个世界上最强大的经济市场的这么一个基础上，千万不要忘记这个这是第一个，第二个NBA需要姚明NBA需要中国市场姚明，代表了在这个时间他是，中国勃发的经济市场奉献给了美国还有欧洲的赞助商，那么我想再说到总结姚之队，我觉得就是我们的定级的运动员的无形价值转换，其实开发运动员的商业价值实际上本质是什么呢就是将他们的无形价值通过有效的市场和商业手段变成有效价值我想在座的每位都可能同意都听懂了，但是有一点忽略我下面要说的是在这个过程当中，还要不断地再累计无形价值无形资产，很多运动员都忘记了。
黎：我有一个观点呢，可能跟刚才王女士刘弈不太一样的，刚才你们两个都提到了姚明是不可复制的，那么我认为呢姚明是可以复制的，因为呢这个我们都知道就是如果有一个良好的机制的话呢，好的产品会源源不断地出来，那么实际上就是现在中国也涌现出不少新的这种篮球的这种很好的苗子，那么我们需要关注的一点就是说为什么姚明从中国到了美国以后，就会发生了这种几何级数的这种转变，那么这个机制的作用是就是我想再强调一下，是绝对不可忽视的，那么大家都说这是很容易理解因为NBA，可是NBA为什么是有这样的一个机制，它首先一点呢就是它不是一个急功近利的，我们可以看到很多的这个明星成名以后他可能马上就要去兑换他的这个商业价值，比方说我就要出一个我的什么这个授权的什么产品等等等等，那么可是这些呢就是说从我们这个经营理念来讲，就NBA有一套核心的经营理念这个是放到最后才去做的那么对于我们来讲呢，或者说NBA成功的一个奥秘是什么呢首先我们要做最好的产品，NBA的比赛呢就是它的产品世界上最好的，有了这个产品以后呢，我们还不急着去卖，它我们首先要找到最好的这个推出去的这个渠道，那么把你的这个产品推出去最好的渠道，就是大众的媒，体最主要就是电视所以NBA这个电视呢是铺天盖地的是覆盖全球的，那么这个时候这个价值就会体现出来那么赞助商呢，他自然就会找上门来这个赞助商不是我们出去找他的，而是 因为赞助商他也要寻找他这个产品的代言人寻找一个良性的一个平台，去把他的这个产品信息呢，带到他的目标顾客群里边去，所以国际的赞助商就来了那么国内的赞助商也来就是说，这样的是一种很良性的循环，那么到这个时候以后呢，我们才会去想到比方说我们可以去出我们自己的产品了，或者NBA的授权产品，或者姚明的产品因为你的产品已经是供不应求了，已经是这个就是非常抢手的货了，就是这样的一种良性的循环呢，让我们不但是可以从现在可以享受到这个商业价值的开发，在长远也可以享受到这是源源不断的所以我觉得。
主持人：我觉得在国外成熟的这种体育明星经纪的机制之下，很多的体育明星是有话要说。
张 弛 ：我稍微补充一点，就刚才就这位老师谈到的姚明不可复制的问题，我们认为姚明呢从某种意义上讲姚明完全可以复制的，我们复制的而不是一个新的姚明，而是同样像姚明这种在我们现今现代这个社会当中，在这种信息高度发达的社会当中，在商业化极端发展的过程当中，在这个运作机制相对成熟的过程当中，新的超级体育明星中国的 ，本土的超级体育明星的出现我们是有这个信心的为什么呢 ，是这样就是首先看我们这个市场基础我曾经跟随中国男子篮球队到这个全国很多中小城市去打过看过，他们当地打的这种叫商业比赛也好叫季前赛或者什么这种练习赛也好，当时的所有这些篮球迷们的这种热情是难以想象的，我想这是一个非常大的一个群众基础，第二就是信息的这种爆炸现在有互联网，就是可能各位新老的世界冠军们，你们比较遗憾，可能没赶上现在我们信息爆炸的时代，可能信息爆炸如果现在的运动员他因为有这种信息的大量的这种集中，特别在奥运会上这样的话呢，他会很快的快速提升他的这个知度所以呢，我还做一点小小的建议，希望在雅典呢，我们的为马上会诞生的奥运会冠军们，多在这个镜头面前，都跟媒体就是展现出自己的个性来，不要千篇一律的老说一句话，第三点 ，最后一点呢，我相信呢就是说我们中国的运动员是有这个条件的，姚明诞生在一个普普通通的运动员的家庭我，相信呢中国很多的具有同样优秀素质的运动员，一旦给他一个机会就是合适的一个催化剂，比如像NBA这种机会，还有一些帮助可能一些专业经纪人的一种帮助，中国再诞生这种全球瞩目的体育明星的日子不会太远，相信从这个意义上讲，虽然姚明本身不能再出现第二个，但是从姚明这种同样性质的世界级的体育明星中国还会出现。
主持人：不能出现第二个姚明。但是我们可以出现庄泳，可以出现小双， 高敏， 桑雪你觉得我们有没有希望，虽然我们像您说的没有赶上这个信息爆炸的时代。我们现在也退役了从你的观点来说。
张 弛 ：我的观点我觉得我非常羡慕各位世界冠军们，包括邱老师因为他们的人生是丰富的像各位。给我感觉我只活了一辈子，而庄泳 ，小双和高敏 ，和桑雪活了两辈子，做过世界冠军人生到达一个巅峰，马上或已经到达了又一个巅峰，而我们邱钟惠老师活了四辈子，世界冠军， 优秀的教练员，优秀的科研员和优秀的经营管理的人才，这是多么丰富的一个人生的积淀，首先这一点我羡慕，第二个就是说其实我觉得大家开始，又从新就像刚才邱钟惠老师讲的运动员 ，世界冠军成功的运动员有别人不可替代的一些优秀的气质，这些气质帮助他们成功第三点呢可能稍微技术性的一点就是说呢， 一方面呢一方面自己努力， 自己去我建议大家可能博采众长吧，多用用外脑， 多吸取一些，因为同样您干了两辈子，我们可能这一辈子就不干别的就干这一件小事，这件小事呢也许在这个领域，那能找到这个领域给你一些有建议的人，可能会更快速的发展你的事业。
主持人：好谢谢， 您说不定我们很多的奥运冠军会私下和您联系联系，借用一下您这个外脑希望到时候不要吝啬实。际上刚才我们在谈到这些体育明星，特别是国外的体育明星，包括姚明在内他们的这种商业价值被迅速地挖掘的时候，大家看到在他们身后有一个非常成熟的商业化的运作团队，听到这样的事情的时候可能两位有一些羡慕，因为你们没有赶上这样的话。
庄泳 ：因为我们可能这两个项目可能跟他们不一样，因为毕竟篮球与足球这种商业炒作性质不一样，和我们我们可能就是比较就属于在后面一点，应该怎么讲这个因为前面就是说商业，因为毕竟这个世界一种那个趋势，可能是不一样一点，我们只是作为一种体育的经济不是做一种体育的商业。
李小双：实际上羡慕呢， 我谈不上说实话 ，这是年代的问题因为你过了这个年代，但是我相信我这个年代，和庄泳这个年代是我们同一个年代比，我们上一届年代的人很幸运，我们不可以年代来比，但我认为中国的体育就应该是这样应该这样的，一种发展的意识世界体育就是这样一个运动本身，就专业运动员要干什么就是去拿金牌，拿完金牌干什么就是一种享受，那么之后后面的事情由谁来做，由专业的队伍来帮他做这种经理人， 市场的推广对他未来一种价值的体现一种延续，对生命的一种延续，就是说我不做运动员了我还有一种价值市场的价值，但我们需要有更多的一些体育经纪人，对中国的运动员对未来的世界冠军，未来的奥运会冠军给他们更理想的路走。
主持人：所以我们说这一届奥运会，包括2008年奥运会的奥运冠军，肯定就要比你们更幸运一些了，其实今天我们在这里探讨了这么久，关注了这么长时间冠军们的退役之后的生活和他们未来的选择，也是希望所有的这些奥运明星，或者说体育明星，都能够在最大可能的范围里，把他们的价值充分地展现出来，对于每一个奥运明星来说，他们在实现自己奥运梦想的时候，已经付出了很多了而当今天他们走下领奖台的这刻，我们也希望有很多像我们现场这样的专业人士，能够组成专业的团队，和他们一起把自己的人生另一段精彩展现出来，这是我们大家共同的希望，特别是在如今如火如荼的奥运会开展期间，我们更希望所有的奥运冠军都有一个更灿烂的明天好了，今天的《对话》就到这，谢谢我们两位嘉宾，也谢谢到场的各位嘉宾和我们所有的观众朋友，谢谢大家的收看下周同一时间，再见。
回复Comments
作者:
{commentrecontent}